[Bourges] réseau AggloBus

[Anton]

Certaines sources parlent d'une hausse de 80% au global.
Les bus sont souvent bien pleins le dimanche, où des articulés roulent aussi sur les lignes 1, 2 et 4. Les articulés roulent, le samedi, sur les 1, 3 et 4.

Pas d'information pour une augmentation du parc de 18m, mais les Iveco semblent donner de bien meilleurs résultats que les Scania. En tout cas, les franco-italiens sont de meilleure qualité à l'intérieur, même si c'est une version basique sans les jolies petites lumières bleues que l'on peut avoir à Nantes, Orléans ou La Rochelle.

Il serait pertinent de maintenir le parc standards et augmenter encore le stock en articulés, trois ou quatre autres ne seraient pas de refus, à minima pour les lignes 1 et 4 et virer les circulations en standards qui sont fréquemment ultra saturées.

Un des vétérans roule toute la journée sur la L10, un GX327 GNV. Et c'est dingue comme il y a plus de place dedans que dans les Citaro... Il faudrait aussi qu'Agglobus se penche sur la capacité des bus. Maximiser les sièges, c'est bien, mais ça fait moins tenir de monde...

[Gatito18]

Bonjour,
[quote="José"]
Je déterre un autre sujet, pour vous signaler que ce véhicule https://tc-infos.fr/vehicule/66409 est dans le 13
[/quote]

Intéressant, que fait-il ici ?

[quote="dlv_lucas"]Grâce a la gratuité la fréquentation a énormément augmenté [...] sur les prochaines années AggloBus prévoient de racheter des bus articulé supplémentaires ou des standards ?[/quote]

Dans la DSP passée avec Ratp Dev, il n'est pas prévu de dépasser les 11 articulés jusqu'en 2030, date de la fin de contrat. À moins qu'il soit constaté une saturation importante et régulière de certaines lignes.

Il est prévu pour 2025 l'arrivée d'un Urbanway 12 CNG pour réformer un des deux derniers GX327 GNV à priori.

[quote="Anton"]
Pas d'information pour une augmentation du parc de 18m, mais les Iveco semblent donner de bien meilleurs résultats que les Scania. En tout cas, les franco-italiens sont de meilleure qualité à l'intérieur[/quote]

Tout à fait d'accord avec ton constat. Ça reste un aménagement très basique mais ça semble solide et assez qualitatif au final par rapport à Scania

[Anton]

Finalement, l'Urbanway, même en Phase 2, ce n'est qu'une déclinaison moderne de l'Agora en soi... Un bus connu pour sa solidité et son aménagement plutôt correct.

Bonne nouvelle si la Com Urbaine continue d'acheter Iveco (je ne pensais pas dire ça un jour !), ça fait bien le taf.

Les Citaro Facelift vieillissent vraiment mal, ils n'ont pas eu de rénovation et ça se fait vraiment sentir.. Après, ils roulent 7/7 du matin au soir et sont souvent ultra blindés. A fortori en comparaison avec les NGT Hybride très cossus à l'intérieur !

Espérons que le futur BHNS ait des bus articulés corrects et avec une bonne fréquence. Les Citélis articulés sont très sympas, mais cela a un coût...

[José]

Bonjour,

Je déterre un autre sujet, pour vous signaler que ce véhicule https://tc-infos.fr/vehicule/66409 est dans le 13

Intéressant, que fait-il ici ?

Je n'en ai aucune idée, il est stocké sur un terrain et semble finir ses jours bercé par le soleil provençal

[Gatito18]

Finalement, l'Urbanway, même en Phase 2, ce n'est qu'une déclinaison moderne de l'Agora en soi... Un bus connu pour sa solidité et son aménagement plutôt correct.

Bonne nouvelle si la Com Urbaine continue d'acheter Iveco (je ne pensais pas dire ça un jour !), ça fait bien le taf.

Les Citaro Facelift vieillissent vraiment mal, ils n'ont pas eu de rénovation et ça se fait vraiment sentir.. Après, ils roulent 7/7 du matin au soir et sont souvent ultra blindés. A fortori en comparaison avec les NGT Hybride très cossus à l'intérieur !

Espérons que le futur BHNS ait des bus articulés corrects et avec une bonne fréquence. Les Citélis articulés sont très sympas, mais cela a un coût...

Le syndicat Agglobus n'achète plus de bus en direct depuis l'achat des Mercedes Facelift. C'est RATP Dev qui choisit son fournisseur et passe la commande (après validation évidemment du syndicat).

Mais en effet, c'est une volonté du delegataire de continuer à travailler avec Iveco à l'avenir, puisqu'il s'agit tout simplement du seul et dernier constructeur à s'engager sur le gaz (il me semble que MAN avait précisé il y a déjà 2/3 ans qu'il ne produirait plus de moteur gaz à l'horizon de la mise en place de la norme €7). En plus, RATP Dev avait de très mauvais échos des MAN GNV nouvelle génération sur d'autres réseaux français du même groupe. Et Solaris ne semble pas être très pro actif sur le marché français depuis quelques années hormis sur des marchés très spécifiques type trolleybus ou hydrogène.

Je partage totalement cette satisfaction au sujet des Urbanway, et jamais j'aurais pensé dire ça non plus !

De manière générale je trouve quand même que l'entretien mécanique du parc semble satisfaisant mais l'entretien courant notamment au niveau de la carrosserie ou du nettoyage des bus est réellement perfectible. Ce qui peut participer à cette impression que je partage également de vieillissement des Facelift (bon sans oublier qu'ils ont entre 13 et 15 ans et 750 000 kms en moyenne au compteur...)

[Urbino]

Solaris ne semble pas être très pro actif sur le marché français depuis quelques années hormis sur des marchés très spécifiques type trolleybus ou hydrogène.

La principale faiblesse de Solaris, c'est sa faible implantation justement. En effet, ce constructeur ne peut pas financer un réseau de SAV couvrant l'intégralité d'un pays assez éloigné de son siège, faute de volume de vente. Dès lors, les acheteurs peuvent étre réticents à s'engager auprès de lui, et les quelques gains (Strasbourg, IDFM...) n'ont pas pu être pérennisés.

De plus, le succès de ses bus électrique et hydrogène laisse sans doute moins de place aux véhicules thermiques dans sa stratégie. On a l'impression que le gain en avril d'un marché de 244 bus gaz pour Rome était presque un accident. Pourtant, proposer des motorisations Iveco - comme cela s'est fait dans le passé - pourrait élargir le champ de ses prospects.

Sur le reste, Iveco a amélioré son produit et bénéficie d'une très bonne maintenabilité (pièces disponibles et bon marché). Mais ses moteurs restent plus bruyants que ceux de la concurrence et la fixation des garnitures intérieures reste un point faible...

[Anton]

Au pire, y'a déjà quelques excellents Urbino 18 à Tours.

Et niveau bus qui sont abandonnés, y'a les deux Citélis 18 ex-TCL qui croupissent non loin du Auchan sur un terrain vague, alors qu'ils pourraient roulent encore un peu. Bien dommage...

Sinon, le moteur s'entend un peu, mais toujours moins que dans les Scania. Qu'ils soient articulés, standards ou interurbains, quel enfer ce bruit qui s'entend dès l'entrée...

Wait and see...

[GX217]

Excellents les Urbino 18 de Tours? Parles en aux mécanos tourangeaux tu verras s'ils les trouvent excellent. Ce n'est pas pour rien que le SMT a écarté d'office Solaris pour les bus gaz prévus en 2025.

[PH12-180]

Bonjour,
Quelles sont précisément les problèmes rencontrés sur les Urbino ?

A ce sujet, a t-on des retours concernant ceux qui circulent sur le réseau RATP ?

[Lyon-St-Clair]

Et niveau bus qui sont abandonnés, y'a les deux Citélis 18 ex-TCL qui croupissent non loin du Auchan sur un terrain vague, alors qu'ils pourraient roulent encore un peu. Bien dommage...

Y'a une raison à ça ? Trop rincés ?

[Urbino]

Sinon, le moteur s'entend un peu, mais toujours moins que dans les Scania. Qu'ils soient articulés, standards ou interurbains, quel enfer ce bruit qui s'entend dès l'entrée...

Effectivement, en régime stabilisé, l'intensité sonore des deux motorisations n'est sans doute pas très éloignée. Mais le pilotage du moteur Scania semble mieux maîtrisé que celui du Cursor, dont les changements de régime sont particulièrement sonores.

[Anton]

Concernant les Urbino 18 de Tours, je parlais surtout en expérience passager, ils sont très spacieux.
Et niveau fiabilité, ce n'est pas pire que les Scania au gaz qui ont des avaries plus ou moins graves en plus d'une capacité moindre aux Citaro GC2 qui faisaient encore bien le taf sur la 2.

Cela dit, des Créalis GNV articulés à Bourges, je veux bien voir ça, notamment avec les petites loupiottes bleues qui sont toujours sympathiques.
Cela dit, excepté pour le sol imitation parquet, les autobus de Bourges ont toujours été très rationnels dans l'équipement, à la limite de la radinerie : pas de clim, un SAEIV très limité, et un aménagement intérieur plus que basique (les barres jaunes, je ne peux plus me les voir en peinture). Si ça peut permettre d'économiser un peu, excepté pour la clim devenue indispensable, pourquoi pas.

[GX217]

Concernant les Urbino 18 de Tours, je parlais surtout en expérience passager, ils sont très spacieux.
Et niveau fiabilité, ce n'est pas pire que les Scania au gaz qui ont des avaries plus ou moins graves en plus d'une capacité moindre aux Citaro GC2 qui faisaient encore bien le taf sur la 2.

Ca, ça reste à prouver dans le temps. Les Scania gaz ont des soucis oui, comme n'importe quel bus actuel, mais les Urbino sont catastrophiques niveau électronique, ce qui explique entres autres leur faible kilométrage.

[HLZ GX317]

Et niveau bus qui sont abandonnés, y'a les deux Citélis 18 ex-TCL qui croupissent non loin du Auchan sur un terrain vague, alors qu'ils pourraient roulent encore un peu. Bien dommage...

Y'a une raison à ça ? Trop rincés ?

Ils ont acheté 10 bus en 2023 pour remplacer les Citelis 18, les 4 derniers GX317GNV et 4 GX327 GNV. Chaque entrée devant remplacer un véhicule ancien... Les Citélis sont à vendre si tu es intéressé

[Lyon-St-Clair]

Ah d'accord... Euh non désolé pas la place.

[SC10-57]

Normalement pour 2025 sont prévus 1 Urbanway 12 GNC et 1 GX 337 Elec

[Anton]

Un GX Elec

Pas banal mais appréciable !
Et toujours pas de renouvellement pour les navettes du centre ville ? Un grand panneau place Cujas parle de "Ligne à haut niveau de service", mais en minibus, c'est pas banal

[Gatito18]

En effet je suis assez surpris pour le GX Elec. Peut-être que les résultats de l'étude sur l'exploitation de bus à hydrogène n'étaient pas très favorables à ce mode de propulsion ( et tant mieux au final, quand on voit les coûts d'exploitation de cette technologie)

De mémoire, je crois que la commande devait être passée avant la fin de l'année par RATP DEV pour les minibus de la navette du centre-ville. Il y avait plusieurs constructeurs qui intéressaient l'exploitant et le syndicat dont notamment Lohr, Bluebus et Karsan

[Urbino]

Bonsoir, es que vous savez si une commande a été passé ?

[maxou18]

Bonjour à tous,

Je poste ce message pour vous informer (si vous ne l’êtes pas déjà) que 2 appels d’offres ont été publiés dernièrement.

- le premier concerne la modernisation des carrefours gérés par feux tricolores afin d’y intégrer une priorité aux bus.

Deux phases sont présentes dans cet appel d’offre :
une première phase plutôt conseil et études terrain afin de conseiller l’agglomération sur quels carrefours il peut être utile d’installer un système de priorité, combien de bus à équiper (visiblement ils ne le seront pas tous!), …
une seconde phase de travaux, mise en place et programmation, formation du personnel …

Le début de la phase préparatoire est prévu pour le mois de mai 2025 et devrait durer jusqu’a cet été. La mise en œuvre et le déploiement est prévu pour Septembre-Décembre 2025. La finalité du projet est constater les gains de temps obtenus avec ces aménagement pour en tenir compte dans un nouveau réseau pour Septembre 2026, comprenant notamment les lignes BHNS.

- le second appel d’offre concerne l’aménagement du pôle d’échange multimodal à la gare de Bourges.

Cet appel d’offre est constitué de 2 tranches :
Une première tranche ferme comprenant l’aménagement de quais pour les bus urbains sur le parvis sud de la gare, le réaménagement du parvis, la construction de la maison des mobilités, un réaménagement des voiries à proximité de la gare, la construction du parking à étage au nord de la gare …
Une seconde tranche dite optionnelle concerne l’aménagement de quais pour les lignes interurbaines Rémi sur le parvis sud de la gare.

Niveau calendrier :
Pour la tranche ferme, une première phase conception, programmation, études, consultation entreprises … de mai 2025 à juin 2026 puis une phase travaux de juin 2026 à Novembre 2027. Il est indiqué dans le cahier des charges que les travaux doivent impérativement être terminé avant 2028, année où Bourges est capitale européenne de la culture !
Pour la tranche optionnelle, conception, études, consultation entreprises de Septembre 2028 à Avril 2029. Puis travaux de Avril à décembre 2029.

Concernant l’aménagement du pôle d’échange :
6 quais dont 2 pouvant accueillir des bus articulés (pour l’actuelle ligne 4 qui sera terminus gare) sur le parvis Sud et un quai en mutualisation avec les cars SNCF si besoin
1 quai avenue des prés Leroy (pour l’actuelle ligne 3)
3 quais avenue Pierre Semard (pour les actuelles lignes 1/2 et d’autres de passage comme la ligne 10/12/13)
Des voies bus avenue Pierre Semard et Avenue Henri Laudier

Concernant l’amenagement de la voirie à proximité :
Passage à sens unique de la rue de la gare de marchandises : sens Gare Sud vers Gare Nord
Aménagement vélos sur toutes les routes du secteur, piste bidirectionnelle avenue des prés Leroy.
L’avenue du général Challe côté gare Nord ne sera aménagé qu’en même temps que la phase optionnelle en 2028-2029.


Voilà en très synthétique ce qui est indiqué dans ces appels d’offres. N’hésitez pas à faire vos remarques si vous avez des questions, j’ai pu faire des omissions importantes ! Bonne soirée à tous

[Bastien]

Bonsoir,

Est-ce que vous savez si en 2025 la route d' Issoudun sera la seul requalifié ou d'autre travaux pour le BHNS auront lieux ?

[Gatito18]

Bonjour,

Merci beaucoup pour ces bonnes nouvelles concernant l'avancée du dossier BHNS/PEM, dont on avait l'impression que ça patinait depuis quelques temps.

J'ai quand même du mal à croire à la mise en place d'un réseau "BHNS" en septembre 2026, quand on voit l'avancée des aménagements priorisant et fiabilisant le passage des bus, en plus du PEM à la gare. Je mise plutôt personnellement pour un réseau "BHNS" pour 2027, soit en septembre soit pour Bourges Capitale Européenne de la Culture.

Bonsoir,

Est-ce que vous savez si en 2025 la route d' Issoudun sera la seul requalifié ou d'autre travaux pour le BHNS auront lieux ?

Je crois qu'en complément de la route d'Issoudun, il est prévu des travaux en centre-ville pour faire de la place à la ligne de Transport en Commun en Site Propre, c'est-à-dire La Navette actuelle revisitée. D'ailleurs, il semble que ça soit Bluebus qui ait été retenu pour fournir les 3 navettes, face à Karsan et Lohr. Les deux premières devraient arriver fin 2025/2026 si je ne me trompe pas.

[Bastien]

Bonjour,

merci beaucoup pour ces informations.

[maxou18]

J'ai quand même du mal à croire à la mise en place d'un réseau "BHNS" en septembre 2026, quand on voit l'avancée des aménagements priorisant et fiabilisant le passage des bus, en plus du PEM à la gare. Je mise plutôt personnellement pour un réseau "BHNS" pour 2027, soit en septembre soit pour Bourges Capitale Européenne de la Culture.

Je ne suis pas sûr qu’on pourra parler d’un réseau BHNS à proprement parlé pour 2026, je pense plutôt que c’est la navette entre la gare et Séraucourt qui sera exploitée comme BHNS à partir de cette date.

[Anton]

Bourges Plus, sur sa page Facebook, vient de présenter les travaux prévus justement dans le cadre du BHNS sud-ouest.
Plutôt prometteur, sobre, arboré et élégant.