[Mulhouse] Réseau Soléa

[Padicha]

Merci.

[Henrala]

Tram-train siffleur.

J'ai filmé aujourd'hui à 12h48 dans la rue de Metz, le passage des tramways, d'abord 2 citadis, puis surtout le tram-train venant de la gare, qui dans les virages fait crisser ses roues sur les rails et émet un sifflement assez aigüe qu'on entend de loin. Le Citadis lui ne fait pas autant de bruit.
Surprenant que toute l'après-midi de hier lors de la grande chaleur, le tramway Avento ne faisait pas de bruit. Par contre tôt le matin il avertissait de sa présence tous les mulhousiens habitant non loin des virages. Pour les lève-tôt, pas besoin de réveil :whistling1:

http://youtu.be/hzTo_DNij_s

Et voici une petite séquence vidéo de ce matin avec la pluie et le tram-train presque amphibie.
http://www.youtube.com/watch?v=fT-fyIMKN0o

[Stifff38]

C'est vrai, ce sifflement est insupportable.

Son absence ces jours-ci, c'est peut être parce que les métaux sont plus malléables quand il fait chaud...

[Henrala]

Et quand il pleut, ne vous semble-t-il pas qu'il y ait moins de sifflements ? A Bâle, il y a quelques années, sur la ligne accenditée du Bruderholz ( quartier cossu... ), on faisait couler de l'eau dans la gorge des rails avant un virage, à titre d' essai.

Dans la vidéo http://www.youtube.com/watch?v=fT-fyIMKN0o vers la fin avec la pluie on entend bien qu'il n'y a plus aucun bruit, les rails étant bien mouillés.

Intéressant de lire cet article:
http://www.infobruit.com/revues/78_10452.PDF

[franz]

Merci pour la documentation !

Le problème existait également en Suisse et à Strasbourg.
C'était défait par un système d'arrosage et de graissage des flancs de rails en question.

[Henrala]

Photos prises ce vendredi matin rue Franklin au niveau de la place du même nom.
On voit bien tout au long de la longueur de la place les anciens rails de la ligne 1 Gare centrale - Lutterbach.

http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/ ... 410952.jpg

http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/ ... 410953.jpg

http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/ ... 410954.jpg

http://nsm05.casimages.com/img/2011/07/ ... 410955.jpg


Et une petite séquence vidéo:

[Stifff38]

Intéressant de lire cet article:
http://www.infobruit.com/revues/78_10452.PDF

Intéressant, mais pas assez expliqué, dommage !

[Roght]

Bonjour,

ne rigolez pas, mais voilà, un ami habitant le quartier Franklin à Mulhouse m'a dit quelque chose d'assez surprenant. Il y aurait un projet, ou en tout cas une discussion d'un éventuel métro à Mulhouse entre la place Franklin et la gare de Dornach ... Info ou intox ?

[Henrala]

Bonjour,

ne rigolez pas, mais voilà, un ami habitant le quartier Franklin à Mulhouse m'a dit quelque chose d'assez surprenant. Il y aurait un projet, ou en tout cas une discussion d'un éventuel métro à Mulhouse entre la place Franklin et la gare de Dornach ... Info ou intox ?

Je n'en ai jamais entendu parler.

[Roght]

Justement, je trouve ça étrange.

Je viens à l'instant de trouver ce message :

Ah la rue Franklin, une réunion aura lieu; fin mars 2012, à Mulhouse à la demande des ingénieurs de la circulation urbaine pour une discussion ouverte dans le but de la création d'une ligne de METRO en sous-terrain entre Le Grand - Rex et Dornach Gare, il parait que c'est le seule parcours possible en sous - terrain - rue Franklin >< avenue Aristide Briand où il ne risque pas d'avoir un bras de l'Ill. C'est aussi pour respecter les commerçants de cette artère principale et éviter le " cabotage " du commerce du centre ville qui est parait - il du avec l'arrivée du Tramway et du Tram - Train. Dans la discussion de fin mars prochain, il sera également à l'ordre du jour : la récupération de rails en voies métriques de l'ancien réseau TM pour la vente à la ferraille ou créer un " tramodrôme " du coté du dépôt de nos chers tramways.

=> http://www.lavieamulhouse.com/mulhouse/ ... 4#msg67674

[kyah117]

C'est marqué juste en dessous que c'est une blague

[Roght]

[vanhool]

Etant en congé j'en ai profité pour prendre le TRAM-TRAIN et faire un aller retour THANN - MULHOUSE. A l'aller j'ai eu le grand privilège de pouvoir être dans la cabine de pilotage de THANN jusqu'à LUTTERBACH. Et dire que c'était la première fois que je prenais le TRAM-TRAIN.

Impression : niveau confort c'est un TRAM
niveau pratique : ce mode de transport à les inconvénients de ces avantages on peut descendre à bien plus d'arrêts que avec un TRAIN en contrepartie le temps de parcours est évidemment rallongé
cabine de pilotage : A 100 à l'heure c'est impressionnant et j'ai pu comparer par rapport à un autocar la cabine est complexe car il s'agit à la fois d'un TRAM et d'un TRAIN et puis pouvoir discuter avec le conducteur très librement m'a permis d'en apprendre beaucoup sur les coulisses de ce mode de transport et j'ai notamment compris pourquoi les débuts ont été si difficiles.
philosophie : Ce mode de transport est formidable mais il va falloir que les gens se l'approprient c'est les clients qui feront le TRAM-TRAIN c'est toute une mentalité à acquérir et cela prendra des années et puis il y a ce problème de fond c'est LE PROBLEME DU TRAM-TRAIN son terminus est à THANN. De THANN à KRUTH il faut prendre un TRAIN cette rupture de charge est un problème de fond et c'est un sujet récurrent ici.

conclusion : on est encore qu'au début de l'aventure il faut laisser ce mode de transport s'installer et espérer de tout coeur que un jour le plus près possible il aille jusqu'à KRUTH la boucle sera ainsi bouclé ce n''est pas un rêve mais une nécessité pour une vallée économiquement sinistré qui est entrain de mourir à petit feu avec en toile de fond une bataille politique très dure à croire que la campagne électorale ne s'arrêtera jamais l'affaire est tellement grâve que le journal L'ALSACE a publié une tribune pour prendre l'opinion à témoin. Dans cette vallée le TRAM-TRAIN a fait des dégâts sur le plan politique.

RANDEZ-VOUS DANS QUELQUES ANNEES

[vanhool]

La cohabitation SNCF et SOLEA (VEOLIA/TRANSDEV) ne pourra durer éternellement la on est d'accord et le conducteur SNCF avec qui j'ai fait la ligne a été très clair ; le TRAM-TRAIN n'intéresse absolument pas cette dernière ce n'est pas du tout sa vocation ni sa culture. Il pense que la ligne sera a terme privatisé et que en toute logique c'est SOLEA qui devra tout gérer. Que chacun fasse son métier, a la SNCF le TGV et le TER, à SOLEA le TRAM et le TRAM-TRAIN.
Quant aux grèves je suis curieux de voir comment cela va se passer entre la SNCF et SOLEA.

[François]

le conducteur SNCF avec qui j'ai fait la ligne a été très clair ; le TRAM-TRAIN n'intéresse absolument pas cette dernière ce n'est pas du tout sa vocation ni sa culture

Comme toujours, les agents de la SNCF sont trop pessimistes. La SNCF est aujourd'hui pionnière sur ce mode et a su imposer ce modèle aux régions alors qu'elles disposaient d'autres matériels. L'exploitation d'un tram-train, que ce soit à Mulhouse ou a Lyon, c'est le moyens pour la SNCF de se diversifier, garder la main sur les lignes periurbaines et s'implanter petit à petit dans les réseaux urbains. Qu'il y ait mise en concurrence à moyens terme (pas avant 2019 !!) c'est possible mais que la SNCF abandonne cette nouvelle occasion d'accroître ses résultats certainement pas !

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

Stratégiquement parlant, le tram-train intéresse la SNCF par le biais de Keolis, dont la maison-mère ne manque pas une occasion de rappeler les liens qui l'unissent à elle. Chaîne de transport, multimodalité, etc...

Il est vrai que dans les années 1990, les trams-trains de Karlsruhe puis Sarrebrück filaient des boutons à une partie de de la direction de l'entreprise.

Si j'étais taquin, j'avancerais bien que dans le dossier de Mulhouse, la SNCF n'a probablement pas mené grand-chose, tant la volonté politique était forte, côté agglo comme régional.

Patrick

[vanhool]

tant la volonté politique était forte, côté agglo comme régional.

La volonté d'un homme surtout, le maire de Mulhouse JEAN-MARIE BOCKEL qui voulait un tramway dans sa ville et qui a vendu un TRAM-TRAIN aux élus de la vallée de la Thur car sans TRAM-TRAIN pas de TRAMWAY à Mulhouse et les élus de la haute vallée de la Thur on gobé l'affaire résultat le TRAM-TRAIN s'arrête à THANN et ces élus passent aujourd'hui pour des imbéciles auprès de la population. Maintenant vu l'état de la vallée on va pas tout mettre sur le dos du TRAM-TRAIN qui n'est tout de même pas responsable de tout même si pour moi on a loupé le coche le TRAM-TRAIN devait et doit aller jusqu'a KRUTH.

la SNCF de se diversifier, garder la main sur les lignes periurbaines et s'implanter petit à petit dans les réseaux urbains.

Mais là il faudra changer de culture d'entreprise, parce que la culture de la grêve il faudra un jour que cela s'arrête cela devient indécent.

Keolis, dont la maison-mère ne manque pas une occasion de rappeler les liens qui l'unissent à elle. Chaîne de transport, multimodalité, etc...

Quasi absent pour le moment dans le HAUT-RHIN

[Cramos]

le conducteur SNCF avec qui j'ai fait la ligne a été très clair ; le TRAM-TRAIN n'intéresse absolument pas cette dernière ce n'est pas du tout sa vocation ni sa culture

Comme toujours, les agents de la SNCF sont trop pessimistes.

J'ai aussi remarqué cela : un ami croit dur comme fer qu'il va être privatisé (alors que je pense que cela ne sera pas le cas, contrairement à la mise en concurrence). Mais bon, je devine que cela vient des syndicats qui arrivent à faire croire ce genre de chose pour ensuite les convaincre d'adhérer. Comme me disait un ami, un syndicat qui dit que tout va bien, ne va pas avoir beaucoup de syndiqués. C'est leur rôle de faire peur, même si ce n'est pas vrai.

[vanhool]

un syndicat qui dit que tout va bien, ne va pas avoir beaucoup de syndiqués. C'est leur rôle de faire peur, même si ce n'est pas vrai.

On est d'accord.

[arnaud68]

Gros accident de tram à Mulhouse ce matin. La rame 2022 a été percutée par un camion benne aux Coteaux. Les images sont assez impressionnantes.

http://www.lalsace.fr/actualite/2011/08/19/mulhouse-coteaux-tram-contre-camion-la-rame-deraille

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

Il fallait s'y attendre : une signalisation ferroviaire en pleine zone urbaine !

Non. Ne t'en déplaise, il s'agit de signalisation routière, reprise comme telle dans le code de la route et illustrée dans les supports de formation au permis. J'ajoute que le rouge clignotant ne sert pas qu'à annoncer les PN. Il impose l'arrêt, point. Il est toutefois vrai que des points du code qui ne servent que peu selon les lieux.

Et il y a aussi l'obligation de pouvoir dégager la zone dangereuse avant de s'y engager.

Alors que les PN sont en voie de disparition, on continue à réagir à l'encontre du bon sens.

Mouais. Il y a une volonté de suppression des PN dits dangereux, c'est tout. Là où je pourrais te rejoindre, c'est que j'ai l'impression que c'est plus la sonnerie qui capte l'attention, parce que plus brutale.

Mettre des feux tricolores ? Il faudrait alors reprendre tous les cycles d'approche ! Comment est configuré le carrefour où a lieu l'accident ? Une ou deux files routières ? Un feu pour aller tout droit ?

Patrick

[Jojo]

Le rouge du feu tricolore n'as pas la même valeur que le rouge clignotant: si le premier peut être "grillé" par les véhicules d'urgence, pour le second, tu peux avoir autant de gyrophares que tu le veux, face à 700T et 160km/h...

[arnaud68]

L'accident a eu lieu sur un rond-point qui en principe est conçu pour une seule file de circulation. Le croisement des voies du tram avec le rond-point est protégé par une signalisation classique R24 (rouge clignotant) accompagné d'un panneau signalant la voie du tram et d'un panonceau "Rouge clignotant arrêt obligatoire". Au sol, une ligne orange discontinue marque la zone à dégager à l'approche du tram. Donc la signalisation est classique et n'a rien de ferroviaire, d'autant plus que le tram-train ne roule jamais à cet endroit.

[VSD]

BETEMENT je persiste à dire qu'un simple feu tricolore est plus reconnaissable et connu par tout automobiliste
Pardonnez-moi d'être brutal et direct, mais tout le reste, c'est de la poésie ... Encore heureux que je n'aie pas encore été censuré comme sur les DERNIERES NOUVELLES D ALSACE ... JE VOUDRAIS SIMPLEMENT QUE L ON METTE EN PLACE UNE SIGNALISATION ARCHI CONNUE ET AYANT PLUS DE CHANCE D ETRE RESPECTEE surtout par des gens venant de villes où il n'y a pas de tramways. Mon seul souci : éviter des collisions ... je passe au moins une fois par semaine par un de ces ronds-points, je parle d'expérience ... Munissez-vous d'une chaise, installez-vous à proximité et CONSTATEZ ... Des feux tricolores, peu de gens les grillent surtout avec les caméras qui poussent comme le chiendent ! Bon, je ne cherche pas à convaincre, l'essentiel : que ça ne cartonne plus !

N'importe quel titulaire du permis de conduire DOIT CONNAITRE la signalisation réglementaire en vigueur, aussi bien les R11v que les R24. Le R24 étant tout à fait réglementaire dans ce cas précis, il n'a pas a "avoir plus de chance d'être respecté" qu'une autre signalisation. Il doit être respecté...


Sinon, concernant le débat de fond de l'utilisation du R24 plutôt que du R11v pour une traversée tramway, le sujet à été abordé dans deux rapport d'enquète du BEA-TT portant sur des collisions tramway/voiture sur les réseaux de Nantes et Valanciennes. D'ailleurs le BEA-TT a exprimé une recommandation dans le premier rapport, et qui a été renouvelée dans le second :

Recommandation R2 (DSCR, CERTU)
Mener à son terme l'évaluation comparative des dispositifs de signalisation utilisables en feux de barrage dans des traversées de carrefour par des tramways (notamment le signal R24 et le feu tricolore R11v), afin d'en apprécier l'efficacité du point de vue de la sécurité et de leur respect par les usagers de la route et en tirer les conséquences sur les préconisations d'utilisation

Vous pouvez consulter lesdits rapports d’enquête ici.

[arnaud68]

Le signal R24 est censé être aussi connu que le banal feu tricolore. Il y en a partout en France avec les PN. En plus comme dit plus haut, il y a un panonceau pour indiquer qu'il faut s'arrêter. La presse locale révèle que le conducteur du camion était étourdi et a passé les voies du tram alors que le feu clignotait. Quant aux feux tricolores je ne pense pas que ce serait mieux étant donné que plein d'automobilistes les passent à l'orange voire franchement au rouge. A chaque fois qu'il y a collision c'est un erreur de l'automobiliste qui a grillé le feu par inattention ou simple bêtise profonde. Souviens toi des précédents accidents notamment au Nouveau Bassin.