[Besançon] Réseau Ginko

[greg59]

Oui exact pour Nîmes et Fort de France

[lebisontin25]

C'est quand même fou de ne pas être en capacité de poser 3km de rails afin d'avoir une réel prolongement de tramway. Cette majorité municipale c'est 0.

[ginko 25]

C'est quand même fou de ne pas être en capacité de poser 3km de rails afin d'avoir une réel prolongement de tramway. Cette majorité municipale c'est 0.

Bonjour, tout a fait d'accord, sans arrière pensée politique puisque je suis respectueux de la nature sans avoir de pensée politique écolo... Mais il y aurait un sacré avantage de prolonger le tram à temis par la bouloie, avec une déserte importante de deux pôles témis et le campus. On pourrait ainsi avoir 3 lignes avec le futur terminus brulard, une ligne haut du Chazal gare viotte, une brulard temis et l'autre brulard marnières. Cela éviterait d'avoir des bus coincés sur l'axe république et vers la gare viotte. On a des voies existantes sur la voie de la gare largement sous utilisées. Et les articulés serviraient sur d'autres lignes.
De plus, la plateforme est presque prévue pour accueillir un tram sur la L3, on y arrivera dans 10 ans, les hypothétiques bus de 24 m ne suffiront plus non plus !
Après si on part sur du trolley bus qui peut aussi rouler sans perches, comme à Lyon, cela peut avoir son avantage.

[Sebastien68]

Salut les membres.

Il l'on fait passez dans la boucle du Centre Ville le 24 mètres électrique ?

[Tgb25]

Bonjour,

De plus, la plateforme est presque prévue pour accueillir un tram sur la L3, on y arrivera dans 10 ans, les hypothétiques bus de 24 m ne suffiront plus non plus !
Après si on part sur du trolley bus qui peut aussi rouler sans perches, comme à Lyon, cela peut avoir son avantage.

Ginko 25, si tu relis la conversation, on a pas parlé de trolleybus sur Besançon mais de bus 100% sur batterie comme à Bâle ou Nantes. Et peut-être qu'il faudra un tram sur le long terme, mais avoir déjà des bus de 24m serait une belle étape pour cette ligne. On passe de 110 personnes par véhicule à 160 environ, c'est pas rien ! Auquel tu rajoutes le nombre de passage par heure, ça monte vite ! De plus, pour GBM ce serait un investissement déjà lourd, à 1.2 million d'€ le bus auquel faut rajouter les bornes de recharges et des travaux d'allongement de certains quais. Sans parler qu'on va avoir des nouvelles rames et des travaux au CDM, ce qui représente un coût important également.

Oui, on aimerait avoir plus de tram mais faut le budget conséquent qui va avec. Pour l'instant, les bus de 24m restent un moyen simple à mettre en œuvre et efficace sur du moyen terme.

Salut les membres.
Il l'on fait passez dans la boucle du Centre Ville le 24 mètres électrique ?

Sinon, non le Hess est pas rentré dans la boucle pour plusieurs raisons. D'une part, les travaux en cours. D'autre part, le bus ne passe pas vers Victor-Hugo. Mais si ce modèle de bus est commandé, des aménagements de la ligne seront fait.

Bonne journée !

[lebisontin25]

Bonjour,

De plus, la plateforme est presque prévue pour accueillir un tram sur la L3, on y arrivera dans 10 ans, les hypothétiques bus de 24 m ne suffiront plus non plus !
Après si on part sur du trolley bus qui peut aussi rouler sans perches, comme à Lyon, cela peut avoir son avantage.

Ginko 25, si tu relis la conversation, on a pas parlé de trolleybus sur Besançon mais de bus 100% sur batterie comme à Bâle ou Nantes. Et peut-être qu'il faudra un tram sur le long terme, mais avoir déjà des bus de 24m serait une belle étape pour cette ligne. On passe de 110 personnes par véhicule à 160 environ, c'est pas rien ! Auquel tu rajoutes le nombre de passage par heure, ça monte vite ! De plus, pour GBM ce serait un investissement déjà lourd, à 1.2 million d'€ le bus auquel faut rajouter les bornes de recharges et des travaux d'allongement de certains quais. Sans parler qu'on va avoir des nouvelles rames et des travaux au CDM, ce qui représente un coût important également.

Oui, on aimerait avoir plus de tram mais faut le budget conséquent qui va avec. Pour l'instant, les bus de 24m restent un moyen simple à mettre en œuvre et efficace sur du moyen terme.

Salut les membres.
Il l'on fait passez dans la boucle du Centre Ville le 24 mètres électrique ?

Sinon, non le Hess est pas rentré dans la boucle pour plusieurs raisons. D'une part, les travaux en cours. D'autre part, le bus ne passe pas vers Victor-Hugo. Mais si ce modèle de bus est commandé, des aménagements de la ligne seront fait.

Bonne journée !

Désolé mais je ne comprends pas.
On est prêt à payer 1,2M X 6 bus + entre 2M d'aménagement (minimum) soit plus de 10M d'euros alors que poser simplement des rails au moins jusqu'au campus dans un premier temps et en passant par l'arrière de l'ancien jardin botanique pour éviter le carrefour Leclerc en couterait le double et éviterait de réinvestir beaucoup plus dans 10ans pour ce même aménagement.

[greg59]

Un tramway c'est 15-20M€ / km, soit 45-60M€ pour le prolongement au campus, là, on a à peu près 7,5-9M€ pour le bus bi articulé

A savoir aussi que nous ne connaissons pas le programme du Plan des Mobilités, car il n'a pas encore été soumis à une présentation lors du conseil communautaire, et qu'il n'y a pas eu de concertaton pour le moment, nous devrions en savoir plus cette année, sur le plan des Mobilités (PDM anciennement PDU) avec un ensemble de projets de TC à réaliser sur 10-15 ans, peut être que l'extension du tramway, ou de nouvelles lignes de BHNS ou téléphérique seront intégrés dans ce PDM

[Tgb25]

Désolé mais je ne comprends pas.
On est prêt à payer 1,2M X 6 bus + entre 2M d'aménagement (minimum) soit plus de 10M d'euros alors que poser simplement des rails au moins jusqu'au campus dans un premier temps et en passant par l'arrière de l'ancien jardin botanique pour éviter le carrefour Leclerc en couterait le double et éviterait de réinvestir beaucoup plus dans 10ans pour ce même aménagement.

Lorsque le tramway est apparu en 2014, il coutait 14 millions d'euros par km. Donc même si on envoi le tram au campus faut à peu près 2.5km donc soit 35 millions d'euros + 4 nouvelles rames de tramway pour desservir le tout (3.6 millions par rame, prix des nouvelles rames citadis) donc 14.5 millions. Plus un nouveau centre de maintenance ou de très gros travaux car celui ci aura atteint sa capacité maximale. On peut avoir un projet global de minimum 60 millions d'euros. Sans parler des coûts de maintenances, coûts d'exploitation etc... prolonger un tramway consiste pas juste à poser des rails et basta.

Là où mettre des 24m coûte 6x moins cher et que tu peux utiliser aux heures les plus saturées pour apporter plus de capacité. Entre payer 10 millions et 60 millions ... faut peser le pour et le contre. C'est ce qui s'est passé pour l'extension du tram vers les Ateliers municipaux. Oui, le tramway c'est l'idéal dans le meilleur des mondes pour absorber le flux de voyageurs aux heures de pointes. Mais les pics sont juste aux heures de pointes, c'est là où il faut plus de capacité et où les 24m seront le plus utile. Le reste du temps (été, vacances, week-end, heures creuses), les 18m arrivent à absorber la charge.

Donc oui, on veut un tramway, mais pour une fois GBM semble être prêt à mettre le prix dans un BHNS de qualité avec des bus de 24m ! Et en plus, on va avoir 5 nouvelles rames pour améliorer la fréquence et séparer la T1 et la T2.
Faut pas s'en privé et c'est déjà mieux que rien

[ginko 25]

Il est vrai que côté campus, dès le mois de mai jusqu’à fin août, les étudiants sont partis et c’est cette clientèle qui fait que la L3 charge beaucoup et avec le site propre, la ligne est très attractive.
Là oui je suis d’accord avec toi tgb25 il faut voir le positif parce que le réseau est plutôt assez pourvu pour une ville de la taille de besac.
En plus on partirai sur des bus électriques, certes sur batteries mais il faut un plus gros réseau pour amortir l’éventualité d’un trolley.
On aura ainsi l’avantage de bus capacitaires et qui plus est électriques donc mieux que certains articules diesel.

[forlan]

Bonjour, je lis souvent les posts ici, j’ai toujours trouvé le cas de Besançon incroyable. Je pense que vous avez “banalisé” ceci, mais pour une agglomération de la taille de la vôtre vous êtes très en avance en comparaison avec des agglomérations de taille similaire. Je cite souvent le cas de Besançon comme modèle d’agglomération de taille moyenne avec un nombre important d’étudiants pour pointer du doigts le manque d’ambition d’une agglomération comme Poitiers d’où je suis originaire.
Au dela de l’impulsion politique évidente, qu’est ce qui explique la capacité à déployer des projets de tram, bhns de façon réussie sachant que souvent, lorsque j’avance que des agglomérations de taille similaire en France ont la capacité de le faire, on me réponds souvent d’être utopiste !

[lebisontin25]

Désolé mais je ne comprends pas.
On est prêt à payer 1,2M X 6 bus + entre 2M d'aménagement (minimum) soit plus de 10M d'euros alors que poser simplement des rails au moins jusqu'au campus dans un premier temps et en passant par l'arrière de l'ancien jardin botanique pour éviter le carrefour Leclerc en couterait le double et éviterait de réinvestir beaucoup plus dans 10ans pour ce même aménagement.

Lorsque le tramway est apparu en 2014, il coutait 14 millions d'euros par km. Donc même si on envoi le tram au campus faut à peu près 2.5km donc soit 35 millions d'euros + 4 nouvelles rames de tramway pour desservir le tout (3.6 millions par rame, prix des nouvelles rames citadis) donc 14.5 millions. Plus un nouveau centre de maintenance ou de très gros travaux car celui ci aura atteint sa capacité maximale. On peut avoir un projet global de minimum 60 millions d'euros. Sans parler des coûts de maintenances, coûts d'exploitation etc... prolonger un tramway consiste pas juste à poser des rails et basta.

Là où mettre des 24m coûte 6x moins cher et que tu peux utiliser aux heures les plus saturées pour apporter plus de capacité. Entre payer 10 millions et 60 millions ... faut peser le pour et le contre. C'est ce qui s'est passé pour l'extension du tram vers les Ateliers municipaux. Oui, le tramway c'est l'idéal dans le meilleur des mondes pour absorber le flux de voyageurs aux heures de pointes. Mais les pics sont juste aux heures de pointes, c'est là où il faut plus de capacité et où les 24m seront le plus utile. Le reste du temps (été, vacances, week-end, heures creuses), les 18m arrivent à absorber la charge.

Donc oui, on veut un tramway, mais pour une fois GBM semble être prêt à mettre le prix dans un BHNS de qualité avec des bus de 24m ! Et en plus, on va avoir 5 nouvelles rames pour améliorer la fréquence et séparer la T1 et la T2.
Faut pas s'en privé et c'est déjà mieux que rien

Les 4 rames, c'est pour répondre aux flux à Viotte et Temis Santé... rien à voir avec l'extension à La Bouloie. Idem pour centre de maintenance.
Il y a donc 35M oui mais en sachant que les réseaux ont déjà été déviés... Donc avec l'inflation on peut penser à un coût de 30M.

[greg59]

Les 4 rames, c'est pour répondre aux flux à Viotte et Temis Santé... rien à voir avec l'extension à La Bouloie. Idem pour centre de maintenance.
Il y a donc 35M oui mais en sachant que les réseaux ont déjà été déviés... Donc avec l'inflation on peut penser à un coût de 30M.

C'est pas 5 rames Alstom plutôt + 3 rames en option ?

[ginko 25]

Si c'est 5 rames livrées l'année prochaine, la première arrivera d'ailleurs dans un an tout rond, leur mise en service est prévue pour septembre 2025.
Concernant la plateforme ou passe la L3, les réseaux ont été dévies, donc si un jour on doit mettre des rails, les coûts comme l'a dit lebisontin25 seront moindres, il ne faut pas regarder le coup global au km d'un projet initial puisqu'il intègre beaucoup de coûts, la voirie, les dévoiement de réseaux, le CDM.
Il faut néanmoins adapter le cdm, acheter des rames supplémentaires, pose de caténaires, rails... donc cela a un cout certains dont il faudrait chiffré en détails, qui plus est avec l'inflation.
Concernant l'option, oui il me semble que c'est 3 rames, elle pourra être levée au besoin pendant toute la durée du contrat qui court sur 7/8 ans il me semble.
Et concernant le développement des TC à Besançon, des décisions politiques fortes prises dans les années 70 avec la piétonisation de certaines rues du centre ville, le développement d'un saeiv assez tôt il me semble aussi.
Il est vrai qu'il fallait oser mettre un tram mais compte tenu de la fréquentation, c'est très satisfaisant.
La ville est assez vallonée avec des contraintes de circulation, prendre les TC sur certains trajets est très avantageux, quand par exemple avec le tram vous descendez depuis le CHU jusqu'a chamans en 12 minutes, c'est très compétitif.
Le réseau de bus a toujours été très maillé avant le tram, de bonnes fréquences, beaucoup de lignes passant en centre ville.
Et pour finir, un réseau attractif, ça passe par une bonne communication, on est aussi largement en avance sur l'information voyageurs avec les correspondances sur les écrans intérieurs avec les temps d'attente, un service dédié qui développent de nouvelles technologies pour les afficheurs en stations ou ceux dans les bus...
La ville est certes de taille moyenne, 120000 habitants, mais le nombre d'étudiants est très important, 27000 sur l'année 2022/2023, avec beaucoup de spécialités différentes écoles ingénieurs biomédical, fac de sciences, médecine, droit, sport, ifsi, le CLA... donc cela explique la fréquentation des TC. La fréquentation du tram va elle évoluer avec l'arrivée de l'ifsi à la prochaine rentrée et dans deux ans encore un autre bâtiment, celui de la psychiatrie sur le chru, signant la dernière étape du regroupement sur Minjoz.

[ginko 25]

Bonsoir, certaines stations comme celle du Chru se dotent d'une avancée qui va être végétalisée, avec des plantes grimpantes j'imagine. La photo provient du compte FB de GBM :

[vana]

Wouahhh !! Enfin un peu plus d'ombre !! C'est chouette, ça va nous protéger un peu du soleil. Par contre, ça ne sera pas du tout efficace contre la pluie. Je me demande si elles seront doté d'un système d'éclairage pour la nuit

On notera ce petit détail marrant, l'abri végétal qui présente la station "CHRU Minjoz", contrairement aux totems et pylônes qui annoncent "CHU Minjoz" sans le R. Il faut savoir, avec ou sans "R" ? (Toute présence de jeu de mot n'est que purement fortuite ).

Je verrai bien ce genre abri implémenté aux stations :
- Gare Viotte
- Brûlefoin
- Les Vaîtes
- Schweitzer
- Marnières

[ginko 25]

Bonjour, la partie abritée est toujours existante, il s'agit d'une extension sous forme de pergola avec des végétaux qui vont venir couvrir la structure.

[ginko 25]

Bonjour, des chiffres interessants de fréquentation du réseau, que l'on a peu, record ce mois ci avec 102000 voyages le 7 mars dernier. Des chiffres que l'on devrait exploser à l'arrivée des rames citadis.
Le détail sur la page FB de Ginko :

https://www.facebook.com/photo/?fbid=80 ... 4860791689

[greg59]

Par contre on a pas les chiffres de fréquentation sur le réseau tram et bus (séparément), mais je suppose que ça doit être 40/60% ou 50/50% ?

[greg59]

Visiblement, en terme de projet (BHNS, Tram, Téléphérique, autres) il n'y aura rien de concret pour un petit moment
Page 28 : https://datasets.grandbesancon.fr/fichi ... 00A454.PDF
Sinon, sur la page 13, ça parle vaguement de SERM
Pour le PDM, on devrait avoir le programme complet dans le courant de l'année

[ginko 25]

Bonjour, il est vrai qu'on y apprend pas grand chose. On connait déjà les évolutions du réseau tram, moins pour les bus. Le futur délégataire en lien avec la métropole donnera ainsi la vision pour les années futures pour le contrat débutant en 2025.
La scission des grands lignes de bus en centre ville est elle une opportunité pour faire baisser le nombre de bus dans l'hyper centre avec plus de bus en terminus a chamars, d'autre à république ou à proximité ?
Une circulation de la ligne 7 le dimanche serait également une bonne chose avec la desserte du campus, et notamment du CHRU.

[ginko 25]

Bonjour, j'avais envoye un mail à GBM, j'ai reçu une réponse aujourd'hui concernant le test du bus Hess de 24 mètres, il s'agissait de tester la maniabilité du bus dans les rues bisontines. En revanche, la métropole n'envisage pas pour le moment l'acquisition de tels bus.

[greg59]

Et à moyen terme, ils envisagent ?

[ginko 25]

Pas pour le moment, d'autres pistes sont à l'étude sans trop d'infirmations supplémentaires pour améliorer le réseau. Hâte de savoir le nouveau plan de transport et l'évolution du réseau.

[greg59]

Donc les autres pistes à l'étude sont :
- Ajout de lignes supplémentaires entre Bouloie et le centre ville par effet de maillage pour soulager la ligne Liane 3+
- Prolongement du Tram T2 à Bouloie
- Mise en service des bus bi articulés
- Liane 3+ renforcée en HP
- Et surement d'autres hypothèses étudiées

[ginko 25]

La mise en place de bus bi articulés, c'est pas prévu pour tout de suite, encore moins la mise en place d'un tram jusqu'à la bouloie. Il serait interessant d'adapter certaines lignes, en prolongeant la L6 jusqu'au campus sciences par exemple, cela soulagerait grandement la L3. On verra bien ce que proposera la nouveau délégataire.