[Montpellier] Réseau TaM

[christophe r.]

Pour le PR112 qui n'en ai pas un, il s'agit du 368...qui servait jadis au service prévention.L'intérieur à été transformé, en camping-car, si j'ose dire.

[citizensareatransit]

La liste des constructeurs qui ont été testé pour les 5 LHNS :

Mercedes (12 mètres)
Irizar (12 mètres)
Heuliez (12 mètres)
Ebusco (18 mètres)
Volvo (12 mètres)
Solaris (12 mètres)
Man (12 mètres + 18 mètres)

Et peut-être une surprise de dernière minute ?

[Rafi]

La liste des constructeurs qui ont été testé pour les 5 LHNS :

Mercedes (12 mètres)
Irizar (12 mètres)
Heuliez (12 mètres)
Ebusco (18 mètres)
Volvo (12 mètres)
Solaris (12 mètres)
Man (12 mètres + 18 mètres)

Et peut-être une surprise de dernière minute ?

Non mais là il faudra m'expliquer.
Comment sur des BHNS on peut se permettre de mettre des bus de 12m ????
Surtout sur les lignes 1, 2 et 3 qui promettent d'être bien fréquentées.

A Aix, sur la ligne A, c'est exactement ça et si hors HP ça passe, en HP c'est l'angoisse. Et c'est Aix en Provence (150 000 habitants, pas 300 000 comme Montpellier, sans compter la métro).

Un BHNS c'est du grand minimum 18m. Et au pire du pire, 12m en HC et 18 en HP.

[dybus]

Normalement la 2 sera full articulés. L'actuelle 15 est déjà surchargée et à mon sens devrait être en articulés depuis longtemps.

Pour les autres il est vrai que ca soulève quelques interrogations.

[Heisenberg34]

La liste des constructeurs qui ont été testé pour les 5 LHNS :

Mercedes (12 mètres)
Irizar (12 mètres)
Heuliez (12 mètres)
Ebusco (18 mètres)
Volvo (12 mètres)
Solaris (12 mètres)
Man (12 mètres + 18 mètres)

Et peut-être une surprise de dernière minute ?

Non mais là il faudra m'expliquer.
Comment sur des BHNS on peut se permettre de mettre des bus de 12m ????
Surtout sur les lignes 1, 2 et 3 qui promettent d'être bien fréquentées.

A Aix, sur la ligne A, c'est exactement ça et si hors HP ça passe, en HP c'est l'angoisse. Et c'est Aix en Provence (150 000 habitants, pas 300 000 comme Montpellier, sans compter la métro).

Un BHNS c'est du grand minimum 18m. Et au pire du pire, 12m en HC et 18 en HP.

C'est exactement l'avis que j'ai émis sur le site officiel Bustram pour la concertation. Ce choix me semble absurde.
La ligne B3 remplace les lignes 6 et 19 sur son tracé, 2 lignes qui sont très fréquentées heures de pointe, et on va foutre des bus de 12 mètres ?
La ligne B5 va également aussi remplacer la 7 sur son tracé, une des lignes les plus fréquentées de Montpellier. Sans oublier que la toute nouvelle ZAC de Gimel sera a deux pas du futur terminus.

N'est-il pas possible d'anticiper les problèmes plutôt que d’être constamment dans la réaction ? Surtout que la commande de nouveaux bus de 18m articulés ne se fera pas en un claquement de doigts. Et pendant ce temps la les usagers vont devoir subir pendant tout ce temps...

Faut les comprendre, des bus bondés ça fera de jolis clichés pour le midi libre afin de montrer le succès phénoménal de ces Bustrams

[get31]

c'est surtout que les pseudo responsable des transports dans les métropoles sont des incompétents notoire qui ne voit pas plus que leur nez qui ne connaisse rien au transport en communs aucune anticipation qui ne prennent pas les transports en communs sauf pour faire des photos politicienne quand cela les arranges bref de gros nuls rien a foutre des usagers et personnel de conduite qui vont galérer

[Rafi]

Normalement la 2 sera full articulés. L'actuelle 15 est déjà surchargée et à mon sens devrait être en articulés depuis longtemps.

Pour les autres il est vrai que ca soulève quelques interrogations.

Il se dit que la 15 doit passer en septembre à 10 min au lieu de 15 min.
Rien de sur, juste des bruits de couloir.

[Heisenberg34]

Des rumeurs sur l'amélioration de l'offre pour les communes en périphérie à la rentrée ?

[citizensareatransit]

Vous espérez une évolution sur quelle ligne ? Le suburbain a déjà eu le droit à sa "révolution" en septembre 2019.
Pour les 4 lignes BHNS sur 5 qui seront exploitées en bus 12 mètres oui c'est une erreur mais bon c'est toujours mieux que rien. Je pense notamment au nord de la Paillade qui aura le droit au silence avec ces bus électriques, actuellement les bus au gaz résonnent dans tout le secteur

[Heisenberg34]

Vous espérez une évolution sur quelle ligne ? Le suburbain a déjà eu le droit à sa "révolution" en septembre 2019.
Pour les 4 lignes BHNS sur 5 qui seront exploitées en bus 12 mètres oui c'est une erreur mais bon c'est toujours mieux que rien. Je pense notamment au nord de la Paillade qui aura le droit au silence avec ces bus électriques, actuellement les bus au gaz résonnent dans tout le secteur

J'espère des évolutions sur les fréquences de passages des bus en périphérie de Montpellier. Toutes les lignes devraient au moins se calquer sur les horaires de la ligne 24 qui dessert Grabels. Soit des bus toutes les 30 minutes en hc, et chaque 15 minutes en hp.

En 2022 ça ne devrait plus exister un bus par heure. Surtout pour une Métropole qui fait la guerre contre les voitures et veut que tout le monde passe aux transports en commun et au vélo.
Jamais tu ne pourra faire du report modal avec des fréquences de passages aussi catastrophiques.
Déjà qu'avec une ligne suffisamment cadencée comme la 24 c'est très compliqué de convaincre les autosolistes, alors un passage chaque heure c'est mission impossible.

Surtout qu'en périphérie, tu est souvent condamné à avoir plusieurs correspondances pour arriver à ta destination finale. Si en plus de ça tu dois attendre des plombes à un arrêt de bus, c'est même pas la peine.

[citizensareatransit]

Oui c'est sûr mais c'est toujours le même problème à Montpellier, le nombre de millions de kilomètres réalisé par an n'est pas énorme, 13 millions il me semble, il faudrait augmenter les taxes ou rogner sur les autres missions de la métropole pour pouvoir augmenter l'offre. Même au tramway il y a des problèmes que j'avais déjà evoqué ici, comme la ligne 2 qui tourne à 30 minutes de fréquences les dimanches d'été. Il y a pleins de touristes qui arrivent à Sabines en Flixbus et autres compagnies, il suffit que le tram soit passé il y a 5 minutes résultat tu attends 25 minutes pour... 10 minutes de trajet pour accéder au centre-ville.

[Heisenberg34]

Oui c'est sûr mais c'est toujours le même problème à Montpellier, le nombre de millions de kilomètres réalisé par an n'est pas énorme, 13 millions il me semble, il faudrait augmenter les taxes ou rogner sur les autres missions de la métropole pour pouvoir augmenter l'offre. Même au tramway il y a des problèmes que j'avais déjà evoqué ici, comme la ligne 2 qui tourne à 30 minutes de fréquences les dimanches d'été. Il y a pleins de touristes qui arrivent à Sabines en Flixbus et autres compagnies, il suffit que le tram soit passé il y a 5 minutes résultat tu attends 25 minutes pour... 10 minutes de trajet pour accéder au centre-ville.

On est d'accord. Rien qu'en temps normal le tram c'est 15 minutes en périphérie entre chaque passage que ce soit en hc ou hp. C'est le cas à St Jean de Vedas, Jacou, Juvignac et Perols. Et ça le sera aussi pour le secteur plaine ouest et Castries avec les Bustrams.

Pour moi les transports en commun sont hiérarchisés. Métro > Tram > BHNS > Bus classique.

C'est pas normal que des bus classiques soient mieux cadencés que des trams ou Bustrams. Avec 15 minutes entre chaque passage en hp, est ce qu'on peut appeler ça du haut niveau de service ?

J'espère qu'avec la gratuité et la hausse de fréquentation prévue ces points importants pourront être corrigés.

Lors des réunions pour les bustrams pas mal de personnes ont interpellés Julie Freche sur ce sujet. Sa réponse c'était " Les Bustrams sont très évolutifs, on pourra améliorer ce point quand ça sera nécessaire ".

Ce qui veut dire qu'ils vont attendre que les gens se plaignent pendant des mois voir des années, puis passer commande pour de nouveaux bus etc... Pendant ce temps c'est les usagers qui vont galérer.

Je sais bien que l'augmentation de l'offre à un coût.
Pour une cadence de 15 minutes en hp il " suffit " d'avoir 4 bus et 4 chauffeurs.
20 lignes en périphérie sont dans ce cas. Ça fait à peu près 2 achats de bus par lignes pour offrir un tel niveau de service.

40 X 300 000€ pièce = 12 millions €
Des chauffeurs de bus TAM c'est pas ça qui doit manquer.
Après avoir investit 1 milliards à l'horizon 2025, je pense qu'ils ne sont pas à 10-15 millions près. Surtout si c'est pour rendre l'offre beaucoup plus efficace.

Résident à Fabrègues, même des minibus pourraient faire l'affaire en heures creuses pour maintenir des intervalles de 15 minutes à plus faible coût.

Un report modal efficace passe obligatoirement par des alternatives efficaces. Tant que ça sera pas le cas, les gens vont toujours préférer se coltiner les bouchons.

[Heisenberg34]

Merci d'avoir apporté toutes ces précisions. Effectivement c'est bien plus compliqué que ça. Je ne savais pas que le métier souffrait de pénuries de conducteurs. Pourtant les sessions de concours sont souvent pleines d'après mes souvenirs.

C'est pas demain la veille alors que les habitants en périphérie vont laisser leurs voitures au profit des transports en commun. Vu que tout est une question de coûts, ça risque de s'empirer avec la gratuité à venir. Peut être que le salut passera par la conduite autonome une fois que celle-ci sera prête.

D'ailleurs je suis convaincu que les services de robotaxis vont complètement révolutionner notre façon de se déplacer. D'après de nombreuses études, il arrivera un moment ou ça reviendra égal ou moins cher de se déplacer en robotaxi autonome et partagé que d'avoir un véhicule personnel. Un game changer

[passion-mtp]

Bonjour à tous,

Au niveau des kilomètres parcourus sur le réseau TaM voici un petit historique que vous pouvez analyser comme bon vous semble :

- en 1977 : 4 à 5 millions
- en 1986 : 7 millions
- en 1994 : 9 millions
- en 2000 : 10,4 millions
- en 2006 : 10,5 millions
- en 2011 : 11,7 millions
- en 2013 : 12,6 millions

En 2019, le renfort d'offre correspond à environ 1,9 millions de km supplémentaires selon le dossier de presse de la métropole.

Je suis assez d'accord que si on souhaite inciter réellement les habitants de la périphérie à emprunter les transports en commun, il faut mettre en place une offre attractive sur toute la journée et surtout des transports rapides pour contrebalancer l'effet des correspondances dont le tram vers Castries et Cournonsec était pour moi un projet intéressant. Pour la desserte suburbaine, avec le minibus du soir toutes les communes ont un dernier départ à 22h environ de Montpellier, ça serait bien d'avoir sur le même principe un départ vers minuit du centre-ville pour compléter l'offre.

En complément de la discussion, pour les lignes de bus gérées par une entreprise relevant de la convention collective des transports urbains (comme la TaM mais pas comme les sous-traitants) la pause de 20 minutes peut être fractionnée au maximum en 4 fois 5 minutes et être intégrée au temps de battement par exemple.

a+

[Heisenberg34]

Pour ce qui est des bus après 21h, les lignes pourraient passer en mode Resa'Tam avec des correspondances parfaites avec le tram.

Surtout qu'après 21h, c'est seulement 2 ou 3 départs de tram si je dit pas de bêtises. Oui ça fait des chauffeurs et minibus en plus, mais c'est une très bonne solution pour améliorer le service sans faire de dépenses lourdes.

Je pense même que c'est encore plus simple d'en faire des horaires réguliers plutôt que sur réservation, mais toujours avec des minibus.
Le fait que ça soit en fin de service éviterait le problème de roulements cité plus haut.

[Heisenberg34]

Un truc que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi il existe différents traitements en fonction de la commune.

Je m'explique. Je vais prendre l'exemple Grabels / Fabrègues car c'est pour moi le plus frappant.

2 communes avec un nombre d'habitants similaire, qui ne bénéficient pas de TCSP à haut niveau de service, mais qui possèdent une ligne de bus classique pour se rabattre au tram. L'un à Euromédecine, et l'autre à St Jean de Védas Centre.

Après la restructuration du réseau de bus en 2019, Grabels c'est 31 départs supplémentaires, pour offrir une performance de 15 minutes en hp et 30 min en hc.

La ou Fabrègues c'est toujours pauvre même en hp avec parfois 30-40 min entre 2 bus, et plus d'une heure en hc.

On m'a souvent répété que la performance d'une ligne dépendait du nombre d'habitants desservis et de voyageurs potentiels.

Pourquoi alors existe t-il une telle différence de qualité de service entre 2 communes à configuration très similaire ?

Si quelqu'un a des réponses ça m'aiderait à comprendre

[matthieu1221]

Un truc que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi il existe différents traitements en fonction de la commune.

Je m'explique. Je vais prendre l'exemple Grabels / Fabrègues car c'est pour moi le plus frappant.

2 communes avec un nombre d'habitants similaire, qui ne bénéficient pas de TCSP à haut niveau de service, mais qui possèdent une ligne de bus classique pour se rabattre au tram. L'un à Euromédecine, et l'autre à St Jean de Védas Centre.

Après la restructuration du réseau de bus en 2019, Grabels c'est 31 départs supplémentaires, pour offrir une performance de 15 minutes en hp et 30 min en hc.

La ou Fabrègues c'est toujours pauvre même en hp avec parfois 30-40 min entre 2 bus, et plus d'une heure en hc.

On m'a souvent répété que la performance d'une ligne dépendait du nombre d'habitants desservis et de voyageurs potentiels.

Pourquoi alors existe t-il une telle différence de qualité de service entre 2 communes à configuration très similaire ?

Si quelqu'un a des réponses ça m'aiderait à comprendre

Temps de parcours plus court pour la 24 (et donc plus faible kilometrage) + raisons politiques j'imagine.

[citizensareatransit]

Oui c'est politique c'est Revol qui avait négocié ça avec Saurel. Mais la comparaison entre Grabels et Fabrègues n'est pas possible, la moitié de la ligne 24 ressemble à Fabrègues, l'autre moitié est un quartier de Montpellier avec beaucoup de logements sociaux et des immeubles qui se montent de partout. En vrai il faudrait couper cette ligne en deux distinctes, la partie village avec un bus toutes les 20 minutes que ce soit HC ou HP, et la partie Montpellier avec un bus toutes les 15 minutes, que ce soit HC ou HP.

[passion-mtp]

Pour ce qui est des bus après 21h, les lignes pourraient passer en mode Resa'Tam avec des correspondances parfaites avec le tram.

Surtout qu'après 21h, c'est seulement 2 ou 3 départs de tram si je dit pas de bêtises. Oui ça fait des chauffeurs et minibus en plus, mais c'est une très bonne solution pour améliorer le service sans faire de dépenses lourdes.

Je pense même que c'est encore plus simple d'en faire des horaires réguliers plutôt que sur réservation, mais toujours avec des minibus.
Le fait que ça soit en fin de service éviterait le problème de roulements cité plus haut.

Bonjour,

L'avantage du minibus du soir par rapport à du Résa'TaM c'est que le départ est fixe et ne nécessite pas de réservation, de plus, le service nécessite un minibus par station de départ (un véhicule pour 2 ou 3 lignes) alors qu'un départ régulier de chaque ligne nécessiterai un véhicule par ligne. Le minibus de 22h pourrait faire un départ à minuit sans acheter de véhicules supplémentaires.

Concernant Fabrègues, les départs de la ligne 43 ne sont ils pas intercalés entre les départs de la ligne 33 ? Après comme dit plus haut, avec un même nombre de véhicules en heure de pointe, si la ligne parcourt plus de kilomètre car la commune est éloignée, l'intervalle de passage sera plus élevé.

a+

[Heisenberg34]

Un truc que je n'arrive pas à comprendre, c'est pourquoi il existe différents traitements en fonction de la commune.

Je m'explique. Je vais prendre l'exemple Grabels / Fabrègues car c'est pour moi le plus frappant.

2 communes avec un nombre d'habitants similaire, qui ne bénéficient pas de TCSP à haut niveau de service, mais qui possèdent une ligne de bus classique pour se rabattre au tram. L'un à Euromédecine, et l'autre à St Jean de Védas Centre.

Après la restructuration du réseau de bus en 2019, Grabels c'est 31 départs supplémentaires, pour offrir une performance de 15 minutes en hp et 30 min en hc.

La ou Fabrègues c'est toujours pauvre même en hp avec parfois 30-40 min entre 2 bus, et plus d'une heure en hc.

On m'a souvent répété que la performance d'une ligne dépendait du nombre d'habitants desservis et de voyageurs potentiels.

Pourquoi alors existe t-il une telle différence de qualité de service entre 2 communes à configuration très similaire ?

Si quelqu'un a des réponses ça m'aiderait à comprendre

Temps de parcours plus court pour la 24 (et donc plus faible kilometrage) + raisons politiques j'imagine.

23 min du Pradas jusqu'à La Valsière, et 18 min de Lou Paillas à St Jean de Védas Centre. C'est sur que le fait que le bus va à Rondelet en hp rallonge considérablement le temps de parcours.

Je serais pas contre de supprimer le terminus à Rondelet pour se concentrer sur la portion Fabrègues > St Jean de Védas et en profiter pour augmenter les fréquences.

Surtout que la ligne 2 de tram va aussi à Rondelet

[Heisenberg34]

Oui c'est politique c'est Revol qui avait négocié ça avec Saurel. Mais la comparaison entre Grabels et Fabrègues n'est pas possible, la moitié de la ligne 24 ressemble à Fabrègues, l'autre moitié est un quartier de Montpellier avec beaucoup de logements sociaux et des immeubles qui se montent de partout. En vrai il faudrait couper cette ligne en deux distinctes, la partie village avec un bus toutes les 20 minutes que ce soit HC ou HP, et la partie Montpellier avec un bus toutes les 15 minutes, que ce soit HC ou HP.

Oui c'est vrai qu'une partie de Grabels est bien plus urbanisée que Fabrègues. Mais avec les nouveaux quartiers qui vont voir le jour à Fabrègues, secteur Peuch Long, La Fabrique qui est presque bouclée, Las Fonts et La Garelle, c'est des milliers d'habitants qui vont se rajouter à la commune ( dont j'en fait parti ) en quelques années.

J'espère que les TC vont se muscler sinon la 613 sera sur saturée. Ça parlait de la prolongation de la ligne 2 jusqu'à Fabrègues y'a encore quelques années. Ensuite ça parlait de BHNS, puis se retrouver seulement avec une piste cyclable. C'est extrêmement dommage.

J'espère au moins un projet de CHNS sur la 613 comme ça sera le cas pour la commune de Gignac.

[Tomi_C]

C'est sur que le fait que le bus va à Rondelet en hp rallonge considérablement le temps de parcours.

Je serais pas contre de supprimer le terminus à Rondelet pour se concentrer sur la portion Fabrègues > St Jean de Védas et en profiter pour augmenter les fréquences.

Surtout que la ligne 2 de tram va aussi à Rondelet

Le prolongement à Rondelet en HP a justement été supprimé lors de la modification du réseau bus du 28 juin dernier, les bus de la 33 sont à présent tous terminus Saint-Jean-de-Védas Centre (ou Saint-Jean-le-Sec actuellement).
Pour l'augmentation des fréquences, je ne connais pas l'état de la ligne mais je doute que ça ait été fait.

[Heisenberg34]

Pour ce qui est des bus après 21h, les lignes pourraient passer en mode Resa'Tam avec des correspondances parfaites avec le tram.

Surtout qu'après 21h, c'est seulement 2 ou 3 départs de tram si je dit pas de bêtises. Oui ça fait des chauffeurs et minibus en plus, mais c'est une très bonne solution pour améliorer le service sans faire de dépenses lourdes.

Je pense même que c'est encore plus simple d'en faire des horaires réguliers plutôt que sur réservation, mais toujours avec des minibus.
Le fait que ça soit en fin de service éviterait le problème de roulements cité plus haut.

Bonjour,

L'avantage du minibus du soir par rapport à du Résa'TaM c'est que le départ est fixe et ne nécessite pas de réservation, de plus, le service nécessite un minibus par station de départ (un véhicule pour 2 ou 3 lignes) alors qu'un départ régulier de chaque ligne nécessiterai un véhicule par ligne. Le minibus de 22h pourrait faire un départ à minuit sans acheter de véhicules supplémentaires.

Concernant Fabrègues, les départs de la ligne 43 ne sont ils pas intercalés entre les départs de la ligne 33 ? Après comme dit plus haut, avec un même nombre de véhicules en heure de pointe, si la ligne parcourt plus de kilomètre car la commune est éloignée, l'intervalle de passage sera plus élevé.

a+

Le problème du minibus du soir c'est d'avoir qu'un seul départ fixe comme tu le souligne. C'est dommage de ne pas faire de correspondance toute la soirée jusqu'à la fin de service du tram avec 2 départs par heure, ça serait suffisant je trouve.

Mais on revient toujours au problème de chauffeurs. Il faudrait peut être trouver des chauffeurs uniquement pour cette fonction, mais ça sera du mis temps.

Pas très attractif.

Pour ce qui est de la ligne 43, elle ne dessert qu'une petite partie de Fabrègues, et les horaires sont parfois très similaires avec la 33, donc pas vraiment d'avantage d'avoir les 2.

L'arrêt de bus le proche de chez moi de la ligne 43 est à 20-25 minutes de marche. Vraiment pas une option. À moins d'avoir des continuités cyclables et des box vélos aux arrêts. Mais on est encore loin de tout ça

[Heisenberg34]

C'est sur que le fait que le bus va à Rondelet en hp rallonge considérablement le temps de parcours.

Je serais pas contre de supprimer le terminus à Rondelet pour se concentrer sur la portion Fabrègues > St Jean de Védas et en profiter pour augmenter les fréquences.

Surtout que la ligne 2 de tram va aussi à Rondelet

Le prolongement à Rondelet en HP a justement été supprimé lors de la modification du réseau bus du 28 juin dernier, les bus de la 33 sont à présent tous terminus Saint-Jean-de-Védas Centre (ou Saint-Jean-le-Sec actuellement).
Pour l'augmentation des fréquences, je ne connais pas l'état de la ligne mais je doute que ça ait été fait.

D'après ce que j'ai entendu c'est temporaire. C'est parce qu'on est en horaires vacances scolaires que c'est comme ça.
À la rentrée tout devrait reprendre comme avant avec le terminus à Rondelet en hp.

Si t'a d'autres infos je suis preneur

[Tomi_C]

D'après ce que j'ai entendu c'est temporaire. C'est parce qu'on est en horaires vacances scolaires que c'est comme ça.
À la rentrée tout devrait reprendre comme avant avec le terminus à Rondelet en hp.

Si t'a d'autres infos je suis preneur

Les plans publiés sur ce sujet les 23 avril (du rapport de concertation qui a mystérieusement disparu dans les actualités du site de la ligne 5...) et 13 mai ne mentionnent pas cette extension, après à voir s'ils ne concernent que l'été ou la période de travaux entière.
(Petit détail qui n'est sûrement qu'une corrélation mais qu'il me semble bon de mentionner, l'extension s'est arrêtée le 28 juin à la refonte du secteur tandis que les horaires d'été commençaient officiellement le 2 juillet)