[Toulon] Réseau Mistral

[greg59]

Merci pour la précision

[greg59]

Le dossier de concertation est en ligne, beaucoup de choses en dehors du BHNS dans le dossier : https://metropoletpm.fr/sites/new.tpm-a ... c_2021.pdf

[83Sandro]

Le dossier de concertation est en ligne, beaucoup de choses en dehors du BHNS dans le dossier : https://metropoletpm.fr/sites/new.tpm-a ... c_2021.pdf

La fréquence envisagée en heures creuses est de 13 minutes
Même à Aubagne leur mini tramway passe toutes les 10 minutes toute la journée !

[greg59]

Bah, dans une agglo pro bagnole, faut pas espérer davantage

[adrien2]

Le dossier de concertation est en ligne, beaucoup de choses en dehors du BHNS dans le dossier : https://metropoletpm.fr/sites/new.tpm-a ... c_2021.pdf

La fréquence envisagée en heures creuses est de 13 minutes
Même à Aubagne leur mini tramway passe toutes les 10 minutes toute la journée !

Idéalement il faudrait viser des fréquences de 6mn en hyper-pointe (07h00-08h30 et 16h30-18h30), 10mn aux heures intermédiaires (06h30-07h00; 08h30-16h30 et 18h30-19h30) et 13mn tôt le matin (05h00-06h30) ou en soirée (19h30-21h30).
N'oublions pas que ce seront des rames bi-articulées qui pourront emporter plus de passagers que les bus articulés actuels, je ne crois pas utile d'aller bien au-delà en termes de fréquences.

Concernant le mini-tram d'Aubagne, les rames ne peuvent emporter que 130 passagers (grand max) soit moins qu'un bus articulé classique (> 150 passagers);
pas étonnant que les fréquences soient aux 10mn, d'autant que le parcours ne fait que ...3 kms.

[CHn83]

Hello, pour répondre à vos questions sur les Urbanway voici où ils sont partis:
085
086
087
088 --> ? Argentan Bus (Argentan)
089 --> 7 Forbus (Forbach)
291 --> ? TUB (SAint-Brieuc)
292

D'ailleurs le 088 et 089 ont perdu uniquement leurs stickers réseaumistral et ont garder les autres: https://actu.fr/normandie/argentan_6100 ... 26651.html
https://mobile.twitter.com/Pi_Eye_/stat ... 50/photo/1

Les GX317 GNV ont été détruits dans une casse à La Seyne.

[CHn83]

Au passage je vous dévoile la livrée prévue pour les 9 GX137. Ils seront équipés de clim Thermoking (clim au pavillon comme sur les Linium standards).
Le réseau a souhaité des Acrotères, la face avant Linium, et des caches roues mais Heuliez n'en propose pas sur leurs GX137. Les enjoliveurs seront peints pour pallier à ceci
De plus un module de pavillion Lumi'bus était demandé mais il n'est pas compatible avec les clims Thermoking.




Contrairement aux véhicules actuelles ils auraient une girouette de la marque Seipra en polychromes Blanches et non en Aesys

[83Sandro]

La fréquence envisagée en heures creuses est de 13 minutes
Même à Aubagne leur mini tramway passe toutes les 10 minutes toute la journée !

Idéalement il faudrait viser des fréquences de 6mn en hyper-pointe (07h00-08h30 et 16h30-18h30), 10mn aux heures intermédiaires (06h30-07h00; 08h30-16h30 et 18h30-19h30) et 13mn tôt le matin (05h00-06h30) ou en soirée (19h30-21h30).
N'oublions pas que ce seront des rames bi-articulées qui pourront emporter plus de passagers que les bus articulés actuels, je ne crois pas utile d'aller bien au-delà en termes de fréquences.

Concernant le mini-tram d'Aubagne, les rames ne peuvent emporter que 130 passagers (grand max) soit moins qu'un bus articulé classique (> 150 passagers);
pas étonnant que les fréquences soient aux 10mn, d'autant que le parcours ne fait que ...3 kms.

10 minutes en heures creuses me semble suffisant en effet mais 13 minutes sur la plus grosse ligne du réseau ça ne me semble pas attractif !
Par contre vu le tracé à la Seyne et à la Garde, y aura-t-il un bus sur deux sur les branches ? Car ça ferait du coup un bus toutes les 26 minutes ...

[greg59]

Le collectif tramway n’a pas renoncé
Le petit vent glacial qui balayait la ville n’a pas découragé la petite dizaine de membres du collectif Tramway, parmi les plus actifs, qui se sont retrouvés sur la place de la Liberté pour distribuer des tracts.
Le thème de ce prospectus : "Quel transport public pour demain ? L’heure du choix. Mobilisons-nous pour un tramway à Toulon".
Dans les faits, le choix, les élus de Toulon Provence Méditerranée l’ont fait. Et il s’agit d’un Bus à haut niveau de service (BHNS), pas d’un tramway. Mais au sein du collectif, on ne l’entend pas de cette oreille.

"Nous voulons un projet d’ambition"

"Normalement, dans une concertation, on discute, s’étonne Maurice Franceschi (Toulon Var Déplacement). Or, le choix entre le tramway et le BHNS n’a jamais été débattu. Il est nécessaire qu’on confronte les avantages des deux modes, c’est un préalable au débat démocratique. Si le choix du mode est imposé, ce n’est pas de la concertation."

C’est d’ailleurs pour inciter la population à se rendre aux prochaines réunions de concertation et faire entendre sa voix que les pro-tramways battent le pavé à Toulon, La Garde ou au Pradet.

"On essaie de sensibiliser et d’informer les gens, explique encore Jean-François Guyetand, le président du collectif. C’est une aberration de remplacer un bus par un autre bus, compte tenu du nombre d’habitants. C’est du raccommodage. Nous, nous voulons surtout un projet d’ambition. à Toulon, on a vingt ans de retard.". "Toutes les métropoles importantes ont des tramways, relance Maurice Franceschi. à Nice, ils se sont aperçus qu’il y avait des résultats très efficaces. Et en dix ans, ils ont fait quatre lignes."
Une chose est sûre : à la concertation, les membres du collectif seront au premier rang.

https://www.varmatin.com/vie-locale/que ... bus-733412

[Nemo]

Le suspense est à son maximum, Falco va-t-il inaugurer le BHNS avant la fin de son dernier mandat ???

Bidule à énergie propre, donc machin bi-articulé à GNV, batteries, ou H2 qui coûte une blinde...

[adrien2]

Le collectif tramway n’a pas renoncé
Le petit vent glacial qui balayait la ville n’a pas découragé la petite dizaine de membres du collectif Tramway, parmi les plus actifs, qui se sont retrouvés sur la place de la Liberté pour distribuer des tracts.
Le thème de ce prospectus : "Quel transport public pour demain ? L’heure du choix. Mobilisons-nous pour un tramway à Toulon".
Dans les faits, le choix, les élus de Toulon Provence Méditerranée l’ont fait. Et il s’agit d’un Bus à haut niveau de service (BHNS), pas d’un tramway. Mais au sein du collectif, on ne l’entend pas de cette oreille.

"Nous voulons un projet d’ambition"

"Normalement, dans une concertation, on discute, s’étonne Maurice Franceschi (Toulon Var Déplacement). Or, le choix entre le tramway et le BHNS n’a jamais été débattu. Il est nécessaire qu’on confronte les avantages des deux modes, c’est un préalable au débat démocratique. Si le choix du mode est imposé, ce n’est pas de la concertation."

C’est d’ailleurs pour inciter la population à se rendre aux prochaines réunions de concertation et faire entendre sa voix que les pro-tramways battent le pavé à Toulon, La Garde ou au Pradet.

"On essaie de sensibiliser et d’informer les gens, explique encore Jean-François Guyetand, le président du collectif. C’est une aberration de remplacer un bus par un autre bus, compte tenu du nombre d’habitants. C’est du raccommodage. Nous, nous voulons surtout un projet d’ambition. à Toulon, on a vingt ans de retard.". "Toutes les métropoles importantes ont des tramways, relance Maurice Franceschi. à Nice, ils se sont aperçus qu’il y avait des résultats très efficaces. Et en dix ans, ils ont fait quatre lignes."
Une chose est sûre : à la concertation, les membres du collectif seront au premier rang.

https://www.varmatin.com/vie-locale/que ... bus-733412

Il faut rappeler à cette petite poignée d'irréductibles (respect pour leur opiniâtreté) que c'est une concertation préalable sur le projet de BHNS et en aucun cas un référendum sur le mode de transport que veulent les habitants de TPM (BHNS ou Tram ou autre).
Leurs gesticulations ne changeront rien, le choix est déjà arrêté depuis 5 ans...et puis franchement - soyons réalistes- : la plupart des habitants du coin s'en foutent royalement de savoir si leur futur TCSP sera sur rails ou pas...

[Rafi]

Il faut rappeler à cette petite poignée d'irréductibles (respect pour leur opiniâtreté) que c'est une concertation préalable sur le projet de BHNS et en aucun cas un référendum sur le mode de transport que veulent les habitants de TPM (BHNS ou Tram ou autre).
Leurs gesticulations ne changeront rien, le choix est déjà arrêté depuis 5 ans...et puis franchement - soyons réalistes- : la plupart des habitants du coin s'en foutent royalement de savoir si leur futur TCSP sera sur rails ou pas...

Le dossier BHNS sonne tellement creux quand on le lit ... C'est terrifiant !
Comme dit plus haut, dans une agglomération pro-bagnole, rien d'étonnant ...

Et non je ne suis pas d'accord, les métropolitains ne s'en foutent pas ... ils sont résignés. Nuance.
Et je pense que le collectif a bien du courage de continuer à se battre ... C'est pas évident de se prendre d'un côté les menaces de TPM et de l'autre de voir la population résignée par 30 ans de promesses infructueuses.

Le BHNS malheureusement se fera ... Puisque Seigneur Falco en a décidé ainsi.
Mais le BHNS sera tellement dépassé par la demande que le tram reviendra d'ici 2030/2035 sur la table. (pour les études de trafic, on se base sur le CERTU/CEREMA avec des études de ... 2009 ! Alors 2021 je pense que la donne doit être pire).

Et la ou je suis encore plus fatigué, c'est que le BHNS ira à ... Bois Sacré !
Qu'est ce qu'il va foutre là bas ? Le BHNS doit faire La Seyne Centre / Sablettes. Point. C'est la ou la demande sera forte. Bois Sacré ne mérite pas une aussi grosse desserte, faut être sérieux ... Un réseau de bus bien adapté fera mieux l'affaire.

Après, la ou je suis positif (adrien2 va se dire "Enfin un peu d'optimisme de sa part"), c'est le TER métropolitain. Evidemment Falco se le ramène à lui en disant qu'il a poussé etc. (il n'a rien fait, soyons sérieux, il a juste attendu que ça soit officiel pour faire le fanfaron). Mais le TER métropolitain va surement devenir la colonne vertébrale du réseau toulonnais à terme.

[adrien2]

Le dossier BHNS sonne tellement creux quand on le lit ... C'est terrifiant !
Comme dit plus haut, dans une agglomération pro-bagnole, rien d'étonnant ...

Ne soyons pas dupes Rafi, cette "concertation préalable" n'est qu'une simple formalité (étape obligatoire qui sera vite expédiée) dans le processus qui va conduire à la nouvelle DUP , puis à la phase concrétisation du BHNS...

Et non je ne suis pas d'accord, les métropolitains ne s'en foutent pas ... ils sont résignés. Nuance.

Perso je connais plein de personnes qui ne sont pas au courant de ce projet et qui s'en foutent réellement
beaucoup de gens ne prennent JAMAIS les TC...et sont plus intéressés par le très gros chantier d'élargissement de l'A57,
la création l'an dernier de l'échangeur de Sanary sur l'A50, le manque de places de parking dans les cntre-villes etc...bref la bagnole quoi !

Et je pense que le collectif a bien du courage de continuer à se battre ...

Courage ou inconscience ? allez va pour le courage ...

Et la ou je suis encore plus fatigué, c'est que le BHNS ira à ... Bois Sacré !
Qu'est ce qu'il va foutre là bas ? Le BHNS doit faire La Seyne Centre / Sablettes. Point. C'est la ou la demande sera forte. Bois Sacré ne mérite pas une aussi grosse desserte, faut être sérieux ... Un réseau de bus bien adapté fera mieux l'affaire.

C'était le souhait de l'ancien maire de la Seyne
http://www.marcvuillemot.com/2021/10/bu ... seyne.html

Après, la ou je suis positif (adrien2 va se dire "Enfin un peu d'optimisme de sa part"), c'est le TER métropolitain. Evidemment Falco se le ramène à lui en disant qu'il a poussé etc. (il n'a rien fait, soyons sérieux, il a juste attendu que ça soit officiel pour faire le fanfaron). Mais le TER métropolitain va surement devenir la colonne vertébrale du réseau toulonnais à terme.

Alors si, en fait c'est clairement TPM* qui a impulsé ce projet en partenariat avec la région et qui l'avait même fait inscrire au contrat de plan Etat-Région 2015-2020. Il a été repris sur le contrat de plan suivant. A noter qu'il y a aussi eu des études d'avant projet pour la réalisation d'une halte TER à l'Escaillon (Toulon-Ouest).
Autre réalisation du même contrat de plan : la halte Sainte-Musse dont les travaux vont bientôt commencer.
Ci-joint le PDU de 2015 (voir notamment action N°9)
https://metropoletpm.fr/sites/new.tpm-a ... ctions.pdf

*TPM donc MM. Falco et Chennevard.

[Rafi]

Ne soyons pas dupes Rafi, cette "concertation préalable" n'est qu'une simple formalité (étape obligatoire qui sera vite expédiée) dans le processus qui va conduire à la nouvelle DUP , puis à la phase concrétisation du BHNS...

On est d'accord ...

Perso je connais plein de personnes qui ne sont pas au courant de ce projet et qui s'en foutent réellement
beaucoup de gens ne prennent JAMAIS les TC...et sont plus intéressés par le très gros chantier d'élargissement de l'A57,
la création l'an dernier de l'échangeur de Sanary sur l'A50, le manque de places de parking dans les cntre-villes etc...bref la bagnole quoi !

Oui je connais des gens comme ça aussi ... Mais la plupart de mes relations et des retours de leurs relations à eux, c'est plus de la résignation comme je te disais.
Mais après effectivement, une partie de la population ne veut juste qu'avoir plus de routes pour pouvoir mieux rouler en caisse.

C'était le souhait de l'ancien maire de la Seyne
http://www.marcvuillemot.com/2021/10/bu ... seyne.html

Ne jamais prendre en compte l'avis d'un seul maire dans un tel dossier ... C'est contre productif. Dans mon boulot, une collectivité a suivi l'avis d'un seul maire sur un projet d'échelle intercommunale (car celui-ci était sur la commune du maire en question), aujourd'hui la collectivité s'en mord les doigts. L'avis doit être l'intérêt général, Vuillemot n'a pas été bon en urbanisme et mobilités, même s'il militait pour un tramway.

Alors si, en fait c'est clairement TPM* qui a impulsé ce projet en partenariat avec la région et qui l'avait même fait inscrire au contrat de plan Etat-Région 2015-2020. Il a été repris sur le contrat de plan suivant. A noter qu'il y a aussi eu des études d'avant projet pour la réalisation d'une halte TER à l'Escaillon (Toulon-Ouest).
Autre réalisation du même contrat de plan : la halte Sainte-Musse dont les travaux vont bientôt commencer.
Ci-joint le PDU de 2015 (voir notamment action N°9)
https://metropoletpm.fr/sites/new.tpm-a ... ctions.pdf

*TPM donc MM. Falco et Chennevard.

Navré de devoir te contredire, mais le projet de RER toulonnais, la région en parle depuis 2005. C'est la région qui a impulsé ce dossier au vu des difficultés des TER à circuler convenablement entre Marseille et Hyères (entre autres).
C'est la Région du temps de Vauzelle et d'un temps de la LGV PACA qui a mis en place toutes les dispositions (avec discussions avec les collectivités locales) pour que celles-ci puissent se bouger afin de savoir ce qu'ils voulaient.

TPM entre 2005 et 2015 ont eu autre à faire que de penser RER toulonnais car il y avait le chantier du second tube et à l'époque déjà le projet d'agrandissement de l'A57, prioritaires pour TPM.

Mon mémoire de fin d'études ayant un secteur portant sur la voie ferrée entre Bandol et Toulon, j'ai rencontré la Région, TPM, les acteurs de la mobilité des zones d'activités sur les Playes et Pole Mer ... J'ai eu un historique complet depuis la naissance de l'idée jusqu'aux premiers tracés (c'était en 2014). TPM, de leur confidence, ne voyait pas comment à l'époque ils allaient insérer le TER métropolitain dans certaines gares, ils avaient même le projet de faire au plus "facile" (c'est à dire terminus ouest La Seyne - Terminus Est La Pauline). Seulement je pense que depuis la région est venu un peu leur mettre une pichenette pour leur dire de se bouger et de créer un vrai projet.

Il faut avouer que le projet retenu en l'état aujourd'hui à l'air très bien sur le papier, mais parce que TPM a été obligée de sortir les grands moyens et de parler avec les collectivités voisines sous la pression de la Région dans un premier temps (Vauzelle) et avec le concours de la Région quand Muselier (grand ami de Falco) est devenu président de région.

La seule concession que je peux faire par rapport à ton propos l'impulsion de TPM, c'est que effectivement sur Ste Musse, TPM a cette idée depuis de nombreuses années, couplée à la voie réservée sur la future A57.
Une idée de génie parmi un océan d'idées foireuses.

[adrien2]

Les GX437 Linium (dont le sous-parc sera très bientôt au complet) commencent à tourner en dehors de la "Une", en témoigne le 245 qui tournait aujourd'hui sur la ligne 9.

[adrien2]

Anciennement détaché à la Sodetrav , le GX317€3 N°601 est passé en ce début d'année chez Transdev (ex Lignes du Var)
à Sanary.
Curieux de voir à nouveau un GX317 tourner sur la 70 à l'heure où ses congénères sont en très grande partie réformés
et où des GX337 Diesel (voire Hybrides ?) récents ont été transférés chez Transdev...

Dernier baroud d'honneur

[Scaris]

Hello, pour répondre à vos questions sur les Urbanway voici où ils sont partis:

291 --> ? TUB (SAint-Brieuc)

Bonjour,

Son passage n'était que temporaire (démonstration) et il a été acquis récemment par Nancy.

Bonne journée.

[greg59]

Ils veulent changer le tracé du futur Bus à haut niveau de service à Toulon

Premier problème, d’après eux: le Bus à haut niveau de service (BHNS), dont le tronçon initial est prévu pour être mis en service fin 2024, ne desservirait pas le technopôle de la mer (Naval Group), à Ollioules.

"Si on en croit les plans de la Métropole, il s’arrête 500m avant", assure Michel Pierre, vice-président de l’UDVN-FNE83 (Union départementale pour la sauvegarde de la vie, de la nature, et de l’environnement - France nature environnement).

Eux souhaiteraient un tracé plus direct entre Bon Rencontre et la gare de La Seyne, et supprimer la liaison entre le technopôle et cette même gare.

Ce qui "épargnerait" les terres agricoles de Daniel Vuillon. "Et surtout, il faut que le BHNS s’arrête devant le pôle multimodal et non à 50 mètres, comme c’est prévu", tonne Michel Pierre.

https://www.varmatin.com/vie-locale/ils ... lon-738834

[adrien2]

Bon visiblement ceux-là n'ont toujours pas compris que la "concertation préalable" n'était qu'une simple étape administrative dans le long processus menant à la DUP. Et qu'il n'y aura de concertation que dans son appellation...
M'enfin ces vénérables militants sont à la retraite, après tout faut bien qu'ils s'occupent (entre 2 pétitions anti- ou entre 2 procès) !
Pour autant ils méritent d'être écoutés et posent quelques bonnes questions :
- manque de liaison directe entre Bon Rencontre et la gare de La Seyne
- absence d'arrêt (??) suffisamment proche du Technopole de la Mer
- tracé plus que flou au niveau de Carrefour Ollioules
- choix de tracé peu opportun sur la commune de la Seyne

[CHn83]

Anciennement détaché à la Sodetrav , le GX317€3 N°601 est passé en ce début d'année chez Transdev (ex Lignes du Var)
à Sanary.
Curieux de voir à nouveau un GX317 tourner sur la 70 à l'heure où ses congénères sont en très grande partie réformés
et où des GX337 Diesel (voire Hybrides ?) récents ont été transférés chez Transdev...

Dernier baroud d'honneur

On m'a également dit que le 602 était parti chez Littoral Cars, info a confirmer ?
A priori le problème serait que trop de véhicule sont en panne (je pense que les véhicules hybrides en sont responsables) et étant donné que le dépôt de Sanary a perdu son atelier de mécanique, car récupérer par la SUMA ca ne doit pas arranger.

Sinon ils ont récupérer les véhicules 360, 562, 563, 572 (L120) et un Dietrich City 29 (L84).
Pour ce qui est du City 29, il était nécessaire car les Vehixel M City sont trop bas et ne passe pas les nombreux dos d'âne de la L84, au passage si quelqu'un a son numéro de parc ?

Est-ce que quelqu'un a des nouvelles du GX Linium H n°794 en livrée mistral bleue ? Ca fait plusieurs mois que personne ne le voit, je me demande si Transdev ne l'aurait pas récupérer ?

[PHEBUS-171]

Bonjour !

Qui saurait le sort des Urbanway12 GNV (ou C) 085 à 087, si les 088/089 sont partis plein nord ?

Pour les Urb18 291/292 : neufs Mistral ou via le Mans Setram (n° ?) ? 291 = TUB St-Brieuc qqs mois (date fin Tlon ?) + Nancy (réseau et n° ?)

Je suis passé à Toulon aux vacances de Toussaint, sur Strasbourg-Liberté (p...g, même pas un immeuble accessible en étage !!!) . Parc varié, aux teintes chaleureuses (ça me change des corbillards d' IdFM...)...(!!!)

[william29]

Bonsoir,

Ces Urbanway n'ont pas de numéros SETRAM, car jamais réceptionnés par la métropole mancelle (et jamais commandé). Leur état à l'arrivée sur les terres toulonnaise était proche du neuf, pour ne pas dire tout neuf.

Pour information, les 086 et 088 se trouvent à Argentan (le 087 aussi semble t-il). Le 089 se trouve quant à lui à Forbach. J'en déduis que c'est le 085 que j'ai aperçu dans une storie Instagram faite dans les Alpes, mais je ne sais pas ce qu'il est devenu, car cela remonte à quelques semaines/mois maintenant.

Quant aux deux articulés, ils se trouvent effectivement à Nancy et portent comme on en a parlé dans le topic STAN, deux livrées différents : quand l'un porte une livrée quasiment toute blanche, l'autre porte un mélange de livrée, dont la contraction des réseau SETRAMIstral serait parfaitement adéquate.

[SC10-57]

Salut,

Je confirme au sujet des Urbanway qui ont été fabriqués pour la SETRAM du Mans et jamais réceptionné puisqu’ils ont choisis un autre constructeur, 3 roulent sur le réseau d'Argentan, 1 sur le réseau de Rodez, 1 sur le réseau de Forbach en Moselle ou il porte le N° 7, le dernier devait aussi rejoindre le réseau de Forbach mais ils ont reçu un GX 337 GNC.
Et pour les deux Urbanway 18 GNC, ils sont depuis ce mois ci à la Stan de Nancy sous le N° 415 et 416.

[SC10-57]

Salut,

Je confirme au sujet des Urbanway qui ont été fabriqués pour la SETRAM du Mans et jamais réceptionné puisqu’ils ont choisis un autre constructeur, 3 roulent sur le réseau d'Argentan, 1 sur le réseau de Rodez, 1 sur le réseau de Forbach en Moselle ou il porte le N° 7, le dernier devait aussi rejoindre le réseau de Forbach mais ils ont reçu un GX 337 GNC.
Et pour les deux Urbanway 18 GNC, ils sont depuis ce mois ci à la Stan de Nancy sous le N° 415 et 416.

[adrien2]

Publi-reportage sur les métiers au sein du RÉSEAU MISTRAL
https://www.bfmtv.com/var/replay-emissi ... 40387.html