[Technique] Trolleybus

[simbac]

En tout cas le civis (avec LAC)

On apelle ca un Cristalis
++
ZF

Ben pas tout à fait car le civis est guidé au sol et pas le cristalis. Pour Irisbus il s'agit de 2 véhicules différents.
Et c'est bien le civis qui intéressait Besak il y a quelques années...

[Doktor Villamos]

Ben pas tout à fait car le civis est guidé au sol et pas le cristalis. Pour Irisbus il s'agit de 2 véhicules différents.
Et c'est bien le civis qui intéressait Besak il y a quelques années...

Oui mais le guidage au sol peut être monté sur n'importe quel bus /trolley, par exemple à Rouen, ils ont des Agora et des Citélis.
A mon avis la meilleure solution serait d'utiliser comme base un trolley fiable et pas trop couteux par exemple un Agora trolley (Irisbus/Skoda), lorsque je vois des élus se prononcer pour des usines à gaz super chères comme le CIVIS, j'ai un peu l'impression de voir le jobard de service acheter un énorme 4X4 surdimensionné pour aller chercher son pain !

[Trolley38]

Faut meme voir au dela de l'europe, on critique les USA pour leur politique tout-auto, mais c'est pas partout, pour preuve San Francisco, ou un de leur axe c'est meme d'etendre leur réseau de trolley (d'un autre coté avec les pentes que les bus font la bas c'est vraiment la logique, et d'ailleur les rares lignes bus qui font des cotes rament bien, on sent la différence:D) :







Petite dédicace pour les grenoblois sur cette photo (de moi je précise)

[fenua]

A propos des trolleys et de la "rigidité" de leur parcours :

j'ai pris hier soir un trolleybus (reseau BVB Bale, ligne 31, la seule survivante du reseau !!).
A niveau de la Wettesteinplatz, en raison de travaux de voirie, le carrefour est entierement modifié.

Résultat pour les trolleys : les bus s'arretent juste avant le carrefour quelques instants (environ 30 secondes,pas beaucoup plus long) pour dépercher, prennent la ligne déviée, puis, lorsqu'ils reviennent sur leur parcours normal, désservent l'arret déplacé, et la ils reperchent. Le véhicule s'arrete une durée normale d'arret, pas beaucoup plus long.

J'ai été assez surpris de cette procédure entierement automatique, le conducteur ne quittant pas sa cabine de conduite. De meme lors du parcours "autonome", il n'y a aucune différence perceptible.
Les trolleys sont des Neolpan assez récent (mais pas bi mode).

J'avais vu cet été a Zurich le meme parcours en autonome (sur ligne 31 entre Kaserne et Gare centrale). Cependant pour repercher le conducteur doit descendre de son véhicule et manier lui meme les cables à l'arriere de son véhicule. Les véhicules sont aussi plus anciens (Mercedess O405GTZ).

Conclusion : les trolleys peuvent etre autonome sur certains petits parcours lors de cas d'interruption de la chaussée (travaux, manifestations). Ils ont donc une certaine flexibilité par rapport au tramway et ne sont pas totalement rigide comme disent les détracteur. Le cout de mise en place est aussi réduit, pas besoin de dévier les réseaux de canalisation et autre, des interruptions pouvant avoir lieu sans probleme !!
Un mode de transport d'avenir !!!

[olivier42]

Fenua, ce déperchage rapide sans descendre du trolleybus existe aussi en France à Lyon ou Saint Etienne avec les Cristalis et c'est couramment utilisé pendant les périodes de travaux.
Et le reperchage est tout aussi rapide dans ces deux villes car on a disposé tout le long du trajet des lignes de trolley des plaques sur la ligne aérienne qui permettent aux perches de se repositionner automatiquement. Des traces au sol permettent au conducteur de positionner convenablement son trolley pour effectuer la manoeuvre.
Olivier

[fenua]

oui, je pense que les trolleys récents doivent tous avoir cette fonctionnalité ! mais c est la premiere fois que je prenais un trolley qui deperchait en cours de trajet. si on ne le sait pas, on ne s en rend pas compte
je pense qu'ils doivent avoir un repere : au niveau des fils il y a des caches en V pour guider la perche.
disons que cette fonctionalité est un plus pour le trolley

[Canardeur]

caches en V

On appelle ça des cônes d'emperchage. Sinon, je crois en théorie que le Cristalis peut empercher n'importe où grâce aux caméras qui permettent au conducteur de voir les fils et les perches.

[fenua]

Merci pour l'info !!!

Sur le reseau de Bale il y a un grand débat sur l avenir du trolleybus,
La direction des transports publics leur reprochant le manque de souplesse. Une des deux lignes, la 33 a ete mise en bus recemment, au pretexte d'une réorganisation du réseau. La deuxieme ligne, la 31 circule toujours en trolleys, mais apparement plus pour longtemps. D'ailleurs un bus GNV a ete essayé recemment sur le reseau, alors que les nouveaux Swisstrolleys ne sont pas les bienvenus.
Coté reproche pour la suppression des trolleys sur la ligne 33 : le bruit de la climatisation des bus au terminus dérangeait les riverains. Résultat, la derniere année des bus etaient mis en ligne les soirs et dimanche au lieu des trolleys... Personnellement je les trouve beaucoup plus bruyant au démarrage !!
Par contre les fils electriques sur le parcours de l'ancienne ligne 33 sont toujours présents, bientôt 2 ans apres la suppression des trolleys, et les zones neutres lors du croisement avec le tram existent toujours !!!

[filotrans]

Bonjour,

Attention, Fenua ne pas opposer tramway et trolleybus
(Citation: Le trolleybus n'a pas la rigidité du tramway)
Chacun a sa place dans la chaine des transports, et ne
répond pas aux même besoins.
Les opposer, c'est faire le jeu des anti transports collectifs
et ce derniers n'ont pas besoin de celà face aux pro tout auto....
Pour ma part que ce soit métro, tram ou bus, j'apprécie les trois
en fontion du service qu'ils me rendent.

Amicalement

[Doktor Villamos]

Fenua :Sur le reseau de Bale il y a un grand débat sur l avenir du trolleybus,
La direction des transports publics leur reprochant le manque de souplesse. Une des deux lignes, la 33 a ete mise en bus recemment, au pretexte d'une réorganisation du réseau.

Ci dessous une photo d'une ligne 33, un peu plus à l'Ouest de Bâle que St Louis...
[center][/center]

Coté reproche pour la suppression des trolleys sur la ligne 33 : le bruit de la climatisation des bus au terminus dérangeait les riverains.

Un comble pour un véhicule parfaitement silencieux !
Même chose à Marseille où certains étaient agacés par le bruit énervant de la génératrice de courant Basse Tension.
Grâce à de telles erreurs de conception un véhicule parfaitement silencieux comme le trolley devient bruyant et polluant dans l'esprit du public, actuellement il est politiquement correct de prétendre que le Translohr est plus silencieux que le trolleybus, ce qui est faux, car le bruit du système de guidage est nettement perceptible sur le TL...
(et j'ajouterai que ce bruit de guidage sera de plus en plus perceptible au fur et à mesure que ce système compliqué et aberrant se déglinguera en vieillissant...)


San Francisco Trolleybus avec porte vélos sur la face avant Photo D Villamos

[Doktor Villamos]

FENUA On assiste depuis des années au renouveau des tramways, ainsi que le développement des bus à gaz.

Or le tramway nécéssite des investissements tres lourds, est assez rigide. Il convient pour des axes a tres fort potentiel de trafic, meme si le succes est (toujours ??) au rendez-vous aupres de la clientele



Alors quid du trolleybus ??

Extrait "La gazette des communes"

[fenua]

Précision !!!
Je n'oppose pas tram et trolley !
J'aime aussi les deux,
Je me suis peut etre mal exprimé.
En fait je penseau fait que le trolley est un investissement moins couteux que le tramway, qu'il permet d'offrir un service de bonne qualité pour une mise de départ plus faible.
Pour des villes moyennes l'investissement est plus supportable et donc plus adapté.

Laville de Lucerne (Suisse) a un réseau tres developpé de trolleys, les principales lignes urbaines en sont équipées. La population a refusé un projet de tramway, préférant garder ses trolleys. Personnellement, je pense que BUSTPG et SWISSTRAIN1 pourront confirmer, c'est un reseau parfait pour lequel le trolley est parfaitement adapté
D'autres villes, comme Zurich et Geneve ont une coexistance des deux qui se passe bien. A Berne la situation des trolleys semble un peu moins favorable. A Bale, il semble clair que le trolley va bientôt disparaitre, en tout cas les BVB (transports publics de Bale Ville) s'emploient a le dénigrer régulierement. La ville a pourtant un bon réseau de tram et le trolley serait adapté sur plusieurs lignes. Un référendum pourrait etre lancé a ce sujet !

Pour les Etats Unis (désolé, je risque de partir hors sujet), je suis surpris de voir des trolleys : j'avais entendu dire que les transports publics etaient quasi inexistant voir réservés aux "pauvres", mise a part quelques grosses villes ou c'était l'exeption.

[jmg.bus]

Citation :
(...) les trolleybus s'arretent juste avant le carrefour quelques instants (environ 30 secondes,pas beaucoup plus long) pour dépercher, prennent la ligne déviée, puis, lorsqu'ils reviennent sur leur parcours normal, désservent l'arret déplacé, et la ils reperchent. Le véhicule s'arrete une durée normale d'arret, pas beaucoup plus long.

J'ai été assez surpris de cette procédure entierement automatique, le conducteur ne quittant pas sa cabine de conduite. De meme lors du parcours "autonome", il n'y a aucune différence perceptible.

Au cours de la vie des trolleybus Berliet ER 100 grenoblois l'emprechage automatique fut monté.

[filotrans]

Bonjour,

Ok bien noté Fénua.
Etant abonné à la sympathique revue helvétique "TRAM",
je suis donc l'actualité des TC suisses et moi non plus,
je ne comprend pas trop la politique suivie par la ville de Bâle
vis à vis du trolleybus???
Comme quoi au paradis des T.C il se passe aussi des choses bizarres
dans la tête de certains....

Amicalement,

[Momox de Morteau]

On vit vraiment dans un monde bizarre. Les bus diésels feraient ils moins de bruit que les trolleys ?
En tout cas ils polluent beaucoup moins (CO,NOx, CO2). L'impact se juge aussi en monuments encrassés mais est ce qu'on le prend en compte dans le coût global ?
Toute l'électricité ne vient pas forcément du nucléaire mais aussi des barrages, de la cogénération...N'utilisons nous pas également chez nous de l'énerge nucléaire pour faire cuire nos pizzas...?
A Salzbourg en Autriche (sur le site de la ville dans la rubrique transport : c'est un trolley en photo) ou à Lyon en France, villes classées au patrimoine mondial de l'humanité, l'Unesco ne critique pas le fait qu'il y ait des lignes bifilaires dans les centre-villes. On peut rendre moins visible les cables transversaux (place des terreaux à Lyon), intégrer les poteaux ou fixer sur les façades, améliorer les toiles d'araignées des carrefours...
Pour conclure, on pourrait supprimer les poteaux de publicités, c'est moche et parfois placé n'importe où !

[iveragh]

oui, je pense que les trolleys récents doivent tous avoir cette fonctionnalité !

Les ER 100 aussi, du moins ceux de Limoges.

[Trolley38]

Pour les Etats Unis (désolé, je risque de partir hors sujet), je suis surpris de voir des trolleys : j'avais entendu dire que les transports publics etaient quasi inexistant voir réservés aux "pauvres", mise a part quelques grosses villes ou c'était l'exeption.

[HS]Ca dépend des villes : Les TC sont tres avancés sur la cote est (Nyc, Chicago, Boston...) et beaucoup moins sur la cote ouest ( a part San Francisco qui est une ville "en pointe"). Il y a un renouveau depuis quelques années, malgrès le gros manque de crédits fédéraux... Les TC la bas fonctionne sur le modèle allemands, cad que c'est fonctionnel, point barre comme par exemple les trams qui fonctionnent comme des bus sur rail[HS]

Bon pour en revenir au trolley justement pour les villes en cote, au lieu de penser au TVR, le trolley se justifie mieux, j'ai moi meme testé la diférence Trolleybus/Bus sur grandes cotes et ca se voit, ou plutot s'entend...Ne serait ce que les arrets en cotes qui sont bien plus souples, et le départ en cote n'est vraiment pas poussif...c'est la que je voit l'intéret qu'on du avoir les lignes marseillaises...

[swisstrain1]

;) …et moi non plus,
je ne comprend pas trop la politique suivie par la ville de Bâle
vis à vis du trolleybus???
Comme quoi au paradis des T.C il se passe aussi des choses bizarres
dans la tête de certains....

Moi qui suis passionné des tramways de Bâle, je ne comprends pas non plus ce raisonnement quand on connaît toute la pub que la ville a fait pour l’environnement.

Laville de Lucerne (Suisse) a un réseau tres developpé de trolleys, les principales lignes urbaines en sont équipées. La population a refusé un projet de tramway, préférant garder ses trolleys. Personnellement, je pense que BUSTPG et SWISSTRAIN1 pourront confirmer, c'est un reseau parfait pour lequel le trolley est parfaitement adapté
D'autres villes, comme Zurich et Geneve ont une coexistance des deux qui se passe bien.

Oui je confirme. Et à Lucerne au mois de Juin, s’est tenue la Fête Fédérale de Musique réunissant plusieurs dizaines de milliers de personnes pour une agglomération pas si grande que ça, et j’ai pu voir comme les trolleybus ont parfaitement rempli leur « Partition »

Pour les Etats Unis (désolé, je risque de partir hors sujet), je suis surpris de voir des trolleys : j'avais entendu dire que les transports publics etaient quasi inexistant voir réservés aux "pauvres", mise a part quelques grosses villes ou c'était l'exeption.

Au Canada, je sais que Vancouver a aussi un excellent réseau de trolleybus et 200 nouveaux véhicules construits par NewFlyer de Winnipeg, ont été acquis pour remplacer les anciens des années 1980-84 environ.
Ci-joint une image : http://www.sfu.ca/person/dearmond/set/van2101-7.jpg

Salut,
Pollution visuelle...
Et une file de voitures, c'est pas de la pollution visuelle ?

…A Salzbourg en Autriche (sur le site de la ville dans la rubrique transport : c'est un trolley en photo) ou à Lyon en France, villes classées au patrimoine mondial de l'humanité, l'Unesco ne critique pas le fait qu'il y ait des lignes bifilaires dans les centre-villes. On peut rendre moins visible les cables transversaux (place des terreaux à Lyon), intégrer les poteaux ou fixer sur les façades, améliorer les toiles d'araignées des carrefours...
Pour conclure, on pourrait supprimer les poteaux de publicités, c'est moche et parfois placé n'importe où !

Moi ça ne me dérange pas du tout ces files (comme ici à Lucerne)

[fenua]

A Bale c'est un peu particulier oui... je ne comprends pas non plus, surtout que la municipalité est politiquement rose-verte.
D'un coté ils critiquent le tram, de l'autre le tram reste la base du reseau et il n'y a aucune critique contre !

Pour Lucerne trois Swisstrolley bi articulés (dits DGT) ont été commandés. Certaines lignes de trolleys (les 4 et 5, meme si la 5 a ete supprimée il y a peu) fonctionne avec des véhicules standards, sur d'autres se sotn des véhicules standards avec remorque

Pour ce qui est le remperchage automatique, les 0405GTZ de Zurich n'ont pas l'air de l'avoir. Ce sont pourtant des véhicules qui doivent dater des annees 80.

Pour ce qui est du trolley par rapport au tvr : la comparaison est pas mal, je pense que le trolley est un mode de transport intermediaire entre bus et tramway, un peu comme le tvr. J'aurai aussi plutot tendance a mettre un trolley a la place du tvr (j'ai toujours un peu de mal a en comprendre le concept...)

A Lausanne ont circulé des trolleys bi-mode Neoplan : cependant suite à 2 incendies de véhicules inexpliqués (dont au moins un lorsque le véhicule etait en ligne), ils ont brutalement ete retrirés du service. Il y en a toujours les traces à Lausanne, avec des véhicules "exotiques" en lignes (venant des differentes villes suisses)

[Doktor Villamos]

Pour ce qui est du trolley par rapport au tvr : la comparaison est pas mal, je pense que le trolley est un mode de transport intermediaire entre bus et tramway, un peu comme le tvr.

Si tu vas sur le site de Philadelphie (SEPTA) tu verras que là bas ils appellent les trolleybus des tramways sans rails ! (trackless trolleys)

J'aurai aussi plutot tendance a mettre un trolley a la place du tvr (j'ai toujours un peu de mal a en comprendre le concept...)

Moi aussi ! Je crois que même le concepteur du TVR a du mal à en comprendre le concept...

[jmg.bus]

Citation :
Coté reproche pour la suppression des trolleys sur la ligne 33 : le bruit de la climatisation au terminus dérangeait les riverains. Résultat, la derniere année des bus étaient mis en ligne les soirs et dimanches au lieu des trolleys...
Ben à Grenoble, ce fut autrefois la même chose, d'abord avec le bruit du moteur des TB à un certain terminus de la ligne 31 (Meylan), ou plutôt à cause d'une "certaine" riveraine.
Depuis, des autobus ont repris le service sur cette ligne... et la riveraine continue à se plaindre, de la climatisation des autobus, cette fois-ci.
On pense plutôt que cette personne a de gros problèmes de vie en communauté... car elle n'est pas gênée lorsqu'elle circule en ville, se foutant de déranger les autres

[Doktor Villamos]

d'abord avec le bruit du moteur des TB

De quel moteurs parles tu, traction, compresseur, génératrice ?
En général les moteurs de traction sont silencieux, mais en vieillissant ils peuvent devenir bruyants( par exemple à Budapest ils font un bruit de sirène).Sur les ER 100 le plus énervant c'était le groupe 600/24V ...

[Didier]

Dans certaines régions, on peut quand même dire que le trolleybus est vraiment écologique, (en plus de Genève ) comme par exemple à Grenoble (où il va revenir d'ici 2-3 ans*) car cette agglomération est entourée de montagnes et de barrages. Il suffit de lever le nez pour voir les lignes électriques THT qui partent en direction du Nord vers Vienne et Lyon pour comprendre que l'électriocité hydraulique y est excédentaire.

Désolé jmg, je vais faire le rabat-joie, mais connaissant la structure du réseau électrique, il n'en est rien.
D'abord, les centrales hydrauliques n'assurent qu'une production d'appoint. Celle de Vaujany est une station de transfert d'énergie par pompage (STEP), c'est à dire qu'elle refoule l'eau du Vernay à Grand-Maison en heure creuse et qu'elle ne tourne qu'aux heures de forte demande.
Quant aux lignes qui passent sur le Vercors, il y a deux lignes à 400kV Chaffard - Champagnier, donc issues directement de la centrale nucléaire du Bugey. Les lignes à 225kV font Champagnier-Moirans (alimentation du pays Voironnais) et Champagnier-Confluent (près du Synchrotron). La ligne vers Vienne, je la cherche encore, cette ville étant alimentée en 225kV depuis Mions par les postes de Pont-Evêque et Givors.
Pas trop déçu ?

[jmg.bus]

Ben vois-tu, Didier, Genève a bien joué la carte de l'énergie électrique hydraulique pour son réseau de TW et de TB, depuis 2 ans au moins, avec campagne grand public à l'appui.

Et c'est Chamrousse qui veut faire un truc comme cela ou qui l'a fait (de mémoire, D.L. d'il y a quelques semaines ou quelques mois).

Le tout c'est d'être le premier diront certains...

Sauf qu'à Genève l'électricité consommé par les TC doit être produite par des barrages "écolos" :ils sont même allés jusqu'à exiger des échelles à poissons pour la reproduction animale... on est bien loin des TC

Pour le jus autour de Grenoble, l'info venait de gars d'EDF... Alors qui y a-t-il eu ?

[Rob]

Réponse rapide (pour un sujet hypercomplexe):

Les lois de Kirschoff et d'Ohm généralisée s'appliquent aux réseaux
maillés alternatifs! Ce qui veut dire qu'une centrale débitant de la
puissance (active) à proximité d'un consommateur va être celle qui
alimentera en plus forte proportion ledit consommateur. Il faut faire la
différence entre la physique (lois électriques) et le commercial (lois du
marché, de contrats d'approvisionnement). Si j'achète contractuellement
du courant pas cher produit au Tankmenistan par une centrale alimentée
à partir de charbon (en supposant que ce pays soit raccordé d'une
manière au réseau electrique européen), il est évident que ce n'est pas par
miracle tout d'un coup cette centrale qui est "liée par contrat" qui va
alimenter mon ampoule, mais cela restera celle qui sont les plus proches
de mon ampoule. Par contre dans la prévision de charge (et ainsi de la
gestion de la production quotidienne, hebdomadaire, mensuelle et
annuelle = gestion des niveau des bassins par exemple) les contrats
prennent effet en principe. Dans la pratique il y a un déficit considérable
d'investissement au niveau mondial dans le domaine énergétique vu que
le marché ne permet pas de retirer les capitaux nécessaires au maintien
des capacités de production (en tenant compte du vieillissement des
moyens de production et de l'augmentation de la consommation)

Pour en revenir à la traction électrique il faut se poser la question de
la signification "être alimenté par telle ou telle source": la réalité
physique ou celle des contrats d'énergie/puissance.