[Paris/IdF] Tramways

[Cramos]

Ça signifierai détruire ce qui vient d'être construit. Donc on oublie.

[Tramfan]

Il me semble que personne n'a encore parlé de cette actu :

Feu vert pour le T9 Porte de Choisy - Orly Ville
Ce projet vient de voir sa déclaration d'utilité publique signée le 2 février.

http://www.mobilicites.com/011-3459-Le-tramway-Paris-Orly-Ville-declare-d-utilite-publique.html

[Pithou]

Ça signifierai détruire ce qui vient d'être construit. Donc on oublie.

C'est ce qui aurait du être fait dès le départ, même en l'absence d'un prolongement à la Nation ... mais nous sommes en Hexagonie, pays souvent gouverné par la logique Shadock. D'ailleurs, j'étais persuadé (et ne pense pas être le seul) que la station Porte de Vincennes allait être construite ainsi ... regrets éternels ...

[Hugues]

Ça signifierai détruire ce qui vient d'être construit. Donc on oublie.

C'est ce qui aurait du être fait dès le départ, même en l'absence d'un prolongement à la Nation ... mais nous sommes en Hexagonie, pays souvent gouverné par la logique Shadock. D'ailleurs, j'étais persuadé (et ne pense pas être le seul) que la station Porte de Vincennes allait être construite ainsi ... regrets éternels ...

Ce ne serait en effet pas la première fois. On peut (à raison !) le déplorer, mais c'est ainsi...

[yoyo93]

En même temps tout le monde sait que la RATP déteste les voies partagées entres plusieurs lignes donc il fallait pas rêver

[Jojo]

En même temps tout le monde sait que la RATP déteste les voies partagées entres plusieurs lignes donc il fallait pas rêver

Ah bon ?

[yoyo93]

En même temps tout le monde sait que la RATP déteste les voies partagées entres plusieurs lignes donc il fallait pas rêver

Ah bon ?

Cite moi un endroit où deux lignes RATP partagent leur voies (je compte pas le RER)

[Jojo]

Ah bon ?

Cite moi un endroit où deux lignes RATP partagent leur voies (je compte pas le RER)

A quel endroit cela aurait-il été intéressant, en-dehors de la connexion des deux arcs du T3 ?

T2/T3 à la porte de Versailles ? pas le mêmes gabarit.
T1/T8 à Saint-Denis ? déjà trop de fréquence sur T1, apparemment.
T1/T6 à Saint-Denis ? on remercie surtout les génies qui ont imposés le Translohr... contre l'avis de la RATP.

Bref, s'il n'y a pas de troncs communs c'est plus dû à la géographie du réseau lui-même (choisie par les élus et pas par la RATP) qu'à une soi-disant haine des voies partagées...

[yoyo93]

En même temps tout le monde sait que la RATP déteste les voies partagées entres plusieurs lignes donc il fallait pas rêver

C'était de l'humour mais bon...

[Cramos]

Bref, s'il n'y a pas de troncs communs c'est plus dû à la géographie du réseau lui-même (choisie par les élus et pas par la RATP) qu'à une soi-disant haine des voies partagées...

Pas d'accord : l'absence de liaison à la Porte de Versailles est bien un choix RATP : c'est la RATP qui a proposé un gabarit différent pour le T3. Et la configuration à la Porte de Vincennes illustre parfaitement la philosophie de la RATP. Alors qu'en province, on aurait fait se chevaucher deux lignes (par exemple le T3b aurait eu pour origine la Porte de Charenton et le T3a la Porte de Montreuil ou de Bagnolet), la RATP a imposé une rupture de charge systématique.

[tram21]

le réseau de tramway parisien, tel qu'il existait avant son sabordage dans les années 30, comportait de très nombreux tronçons communs, permettant des fréquences très élevées sur ces tronçons.

la RATP semble détester ce mode d'exploitation, que ce soit en métro ou en tram...

[yoyo93]

à Grenoble



à Paris



à Nantes



à Saint-Denis

[Jojo]

Oui, je suis bien d'accord pour la porte de Vincennes (d'ailleurs les PC1/PC2/PC3 avaient des troncs communs il me semble).

Mais vu la fréquentation du T3, y mettre des trams de 2,65m se comprend, sachant que des trams de 65m de long sont "un peu" difficiles à insérer en zone urbaine dense.
Et une fois de plus, les choix n'appartiennent pas à la RATP mais au Stif, qui lui semble bien s'amuser à construire plein d'infrastructures incompatibles (métro pneu, métro à grand gabarit, tram pneu/2,40m/2,65m, tram-train...)

[Cramos]

Pour le gabarit à 2,65 mètres, la RATP a approuév ce choix, contrairement au Translohr. On ne peut pas tout mettre sur la faute du STIF.

[viadi]

La RATP semble exploiter ses tramways comme ses lignes de metro, totalement independantes les unes des autres.
C'est un choix qui se discute et peut etre regretté (effectivement les elus ont aussi une responsabilité dans l'histoire).
Je trouve que c'est un peu bloquer l'avenir, cf Porte de Versailles.
Les autres reseaux français, ni même les grands reseaux etrangers n'ont fait ce choix.

[yoyo93]

d'ailleurs les PC1/PC2/PC3 avaient des troncs communs il me semble.

C'est des bus

[yoyo93]

La RATP (ou les élus a vous de voir) n'a pas la même vision des voies partagées que l’underground Londoniens encore une preuve que les PARISIENS ont peur des voies partagées. Transport for London n'a pas peur de faire circuler 2 voir 3 lignes sur les même voies

[max]

Nombre de trains par heure en pointe sur la circle line et sur l'hammersmith and city line de Londres: 6, sur la metropolitan line: 12, soit 24 trains à l'heure.
Nombre de trains par heure en pointe sur la 8: 20-30, 25-30 sur la 9, soit 45-60 trains à l'heure. Impossible sur une seule paire de voies.

[yoyo93]

Nombre de trains par heure en pointe sur la 8: 20-30, 25-30 sur la 9, soit 45-60 trains à l'heure. Impossible sur une seule paire de voies.

Genre en 1928 il y avait deja autant de fréquence

[max]

C'est certain qu'il y avait plus de 6 trains par heure.

[yoyo93]

Et sur le tronconc district-circle ?

[Cramos]

Sur le métro parisien, c'est sur qu'au début des projets, il était prévu des tronçons centraux. Mais très vite, devant la forte fréquence de chaque ligne, ces troncs communs ont été abandonnés. Aujourd'hui, il n'y a tout simplement aucun endroit où l'on peut imaginer plusieurs lignes de métro en tronc commun. LE choix qui a été fait est donc bon, et la comparaison avec le métro londonien est limite. Ce qui est dommage c'est qu'on a l'impression que le modèle du métro parisien est étendu au tramway alors que cela ne se justifie pas vraiment aujourd'hui (et ça ne se pratique nulle part ailleurs, apparemment).

[Juju]

Nombre de trains par heure en pointe sur la 8: 20-30, 25-30 sur la 9, soit 45-60 trains à l'heure. Impossible sur une seule paire de voies.

Genre en 1928 il y avait deja autant de fréquence

Mais en 1928, il y avait peut-être moins de trains, mais il n'y avait pas non plus de pilotage automatique...

Juju

[yoyo93]

Bref on se fait trop aspirer par le hors sujet revenons au tram

[franz]

Mais pour les tramways parisiens avant-guerre, il y avait une fréquence supérieure, dans certaines lignes --- et il y avait des tronçons communs !