[Paris] RATP

[Rastaman]

Sauf que c'est IDFM qui paie, ce qui lui permet d'imposer sa livrée sur les véhicules.

[mm]

Sauf que c'est IDFM qui paie, ce qui lui permet d'imposer sa livrée sur les véhicules.

Salut,

Je ne pense pas que IDFM paie les autobus de la RATP, elle deviendra propriétaire å l'aube de l'ouverture de la concurrence.

Les bus IDFM possèdent une girouette å l'arrière ainsi que sur le côté gauche, même les dernières versions d' Urbanway GNV sont différentes entre IDFM et la RATP, notamment les optiques.

Ce que je voulais savoir, c'est combien de bus reste-ill en commande chez IDFM ?

-Lot de 409 Urbanway GNV
- Lot de Crossway GNV
- Lot de GX 337 électrique

A +

[Rastaman]

Je ne pense pas que IDFM paie les autobus de la RATP, elle deviendra propriétaire å l'aube de l'ouverture de la concurrence.

Greetings !

Je te confirme que c'est bien IDFM qui paie les bus de la RATP, et qu'elle est propriétaire de toute la flotte dédiée au transport public (les derniers véhicules acquis par la RATP sont réformés depuis un bon moment).

Ce que je voulais savoir, c'est combien de bus reste-ill en commande chez IDFM ?

- Lot de 409 Urbanway GNV
- Lot de Crossway GNV
- Lot de GX 337 électrique

Pour quels opérateurs ? RATP ou Optile ?

Concernant les bus commandés par IDFM pour la RATP, j'ai retrouvé un post que j'avais mis sur un autre forum au début du mois. Les chiffres sont précis à 10% près, car la situation a évolué depuis, et mes sources ne sont pas officielles.

Bus standards :

Ivecobus Urbanway CNG : ~ 80 bus pour Aubervilliers et Pavillons
MAN Lion's City CNG : ~ 70 bus pour Aubervilliers et Pavillons
Ivecobus Crossway CNG : entre 4 et 6 exemplaires pour le NEF (centre de formation des conducteurs)
Heuliez GX337 électriques : ~ 190 bus pour Malakoff, Croix-Nivert, Point du Jour, Vitry et Bords de Marne
Irizar ie (électriques) : ~ 60 bus du 1er lot (sur une commande de 110 bus), pour Point du Jour (21 exemplaires) et Malakoff (39 bus s'ajoutant aux 2 déjà reçus)
Altsom Aptis : les 3 ou 4 bus restants de la commande de 50 bus pour Lagny
Et n'oublions pas les 149 Bolloré BlueBus SE (standards électriques à 3 portes) retirés de la circulation en attendant la sécurisation de leur batterie ; il reste quelques dizaines d'autres exemplaires à livrer, pour solder la commande initiale.


Bus articulés

MAN Lion's City 18 CNG : ~ 15 bus pour Pavillons et/ou Aubervilliers
Ivecobus UW18 CNG : ~ 15 bus pour Pavillons et/ou Aubervilliers

[mm]

Re,

Encore une fois, tu ne réponds pas å ma question je parle du réseau Optile et non pas du réseau RATP....car IDFM, n'a commandé aucun articulė, ce qui semble surprenant...

A+

[PH12-180]

Bonsoir,

Je confirme les propos de Rastaman. IDFM passe les appels d'offre choisie et valide les matériels retenus et paie lesdits matériels, que ce soit les bus, les tramways, les métros, les RER, et autres Franciliens etc.
A noter que c'est IDFM qui a choisi les équipements intérieurs et extérieurs des bus retenus (habillage intérieur, option, choix des tissus et des sièges, types de girouette, nombre de girouettes et la fameuse livrée pécresienne bleu layette etc).
Et ce, pour l'ensemble des matériels de l'IDF.
Et effectivement, ça ne date pas d'hier.
Merci par avance de vous assurer de la parfaite complétude des informations en votre possession.

Excellente soirée à toutes et tous.

PS : sur l'attribution des infrastructures du métro à la RATP, il semblerait que la situation antérieurement figées sur ce point précis serait peut-être remise en cause par IDFM). Cf. Le site Transportparis.

[Rastaman]

Encore une fois, tu ne réponds pas å ma question je parle du réseau Optile et non pas du réseau RATP

Non, c'est toi qui ne réponds pas à ma question :

Pour quels opérateurs ? RATP ou Optile ?

car IDFM, n'a commandé aucun articulė, ce qui semble surprenant...

Ben si, c'est écrit plus haut : IDFM a commandé plein d'articulés (tous au gaz) pour la RATP. Concernant les commandes d'IDFM pour les autres opérateurs, je sais qu'il y a eu des livraisons d'articulés ces dernières années, mais j'ignore si des nouvelles commandes sont en cours.


J'adresse un grand merci à PH12-180 pour sa contribution.

[greg59]

Valérie Pécresse veut rendre accessible la ligne 6, un chantier à 2 milliards

COÛTEUX La présidente de la région Ile-de-France fait une proposition à l’Etat et à la Mairie de Paris de « financer l’accessibilité de la ligne 6 à parts égales, pour engager la modernisation du métro centenaire »
[....]
La proposition de Valérie Pécresse n’est pas nouvelle, la présidente de la région Ile-de-France promettait déjà en 2021 d’apporter un tiers du financement : « Je propose [d’apporter] un tiers du financement nécessaire. Mais il faudra que l’Etat et la Ville de Paris s’engagent à financer les deux tiers restants », proposait-elle, sur un chantier alors estimé à… 700 millions d’euros.

https://www.20minutes.fr/paris/4064999- ... -milliards

[mm]

Salut,

C'est bien elle, Valérie Pécresse qui se plaignait à cause du covid, de demander en urgence l'aide de l'État. Mais apparemment l'argent coule à flot chez Île-de-France mobilité

Ils vont aussi financer l'achat de 200 car pour les nouvelles lignes express je ne connais pas le montant exact.

A +

[Rastaman]

C'est bien elle, Valérie Pécresse qui se plaignait à cause du covid, de demander en urgence l'aide de l'État.

Il arrive que la situation financière des institutions évolue sur des plages d'un à deux ans, voir plus. Sur la dernière année, la situation économique globale s'est améliorée en IDF, d'où recettes fiscales et autres.

Mais apparemment l'argent coule à flot chez Île-de-France mobilité

Il arrive aussi que les dirigeants des autorités organisatrices demandent aux équipes en charge du budget de faire des projections (ça s'appelle "forecast") sur les mois et/ou années à venir, en fonction de l'évolution des recettes et dépenses réalisées et à venir. Il arrive donc que lorsque les A.O. proposent de financer un projet, il y a effectivement du budget derrière.

Ils vont aussi financer l'achat de 200 car pour les nouvelles lignes express je ne connais pas le montant exact.

Il arrive souvent que l'on trouve des infos sur internet, et surtout quand il y a eu des communiqués de presse. Si ça peut te rassurer, ils ont évalué le budget d'achat et d'exploitation annuelle, et l'ont indiqué publiquement. Ce qui signifie que soit ils ont le budget, soit ils savent qu'ils l'auront (notamment grâce aux retombées des JO 2024).

[ewen]

La situation financière d'IDFM n'est toujours pas au beau fixe mais les accords trouvés cette année vont permettre de mettre en service le RER E + le GPX. L'AO est confronté au fait que le coût de production des services augmente, notamment du fait du manque de conducteurs - elle supporte plus ou moins la stratégie des opérateurs qui est d'étaler les recrutements sans hausse massive des salaires, ce qui aboutit à l'offre dégradée que nous connaissons depuis 2 ans et qui prendra certainement une année supplémentaire à se solutionner (notamment du côté de la SNCF et des nouvelles DSP). Les Jeux Olympiques ne vont pas réaliser des rentrées massives, la forte hausse des tarifs ne compensera pas les coûts supplémentaires induits (en IDF, les usagers financent 30% du coût du transport, et pour 2/3 de ces rentrées, c'est le navigo). Les prévisions budgétaires actuelles tablent sur un maintient timide de l'équilibre financier jusqu'en 2027-2029. À savoir qu'IDFM a drastiquement baissé ses achats de bus (et augmenté la part de gaz, moins cher) pour la décennie à venir du fait des contraintes budgétaires et qu'aucune décision n'a encore été prise sur l'achat des RER NG nécessaires au renouvellement total des Z2N de la ligne D et à la montée en puissance du RER E.

Concernant les bus, ce n'est toujours pas IDFM qui les achète pour le compte de la RATP. C'est vrai pour la plupart des opérateurs Optile (ceux pas encore passés sous DSP achètent eux-même encore quelques bus) mais ça ne l'est pas pour la RAPT qui dans le cadre du plan Bus 2025 achète et choisit elle-même les autobus. Bien entendu, cela est financé par IDFM. À partir de 2025 et l'ouverture à la concurrence du réseau Bus RATP, il y aura transfert de propriété des bus et des dépôts (ce qu'IDFM n'est à ce jour pas en capacité de financer).

Concernant les annonces sur la Ligne 6, c'est du Valérie Pécresse... On raconte beaucoup de choses mais on ne fait rien.

[Rastaman]

À savoir qu'IDFM a drastiquement baissé ses achats de bus (et augmenté la part de gaz, moins cher) pour la décennie à venir du fait des contraintes budgétaires

La révision de la politique d'achat des autobus pour la RATP n'a pas été motivée que par les contraintes budgétaires. L'autonomie et la fiabilité des bus électriques restent encore insuffisantes, malgré les progrès fulgurants des dernières années. C'est l'une des raisons qui ont poussé IDFM à réviser le plan initial, en choisissant de convertir au gaz tous les dépôts RATP qui peuvent l'être, et de convertir à l'électricité les autres. Au passage, cela permet de dépenser moins, et d'investir dans des bus plus fiables (donc jouissant d'un taux de disponibilité supérieur à celui des électrobus).

Concernant les bus, ce n'est toujours pas IDFM qui les achète pour le compte de la RATP. C'est vrai pour la plupart des opérateurs Optile (ceux pas encore passés sous DSP achètent eux-même encore quelques bus) mais ça ne l'est pas pour la RAPT qui dans le cadre du plan Bus 2025 achète et choisit elle-même les autobus. Bien entendu, cela est financé par IDFM.

Je laisse tomber.

[PH12-180]

Mon pauvre Rastaman... mieux vaut ne plus répondre. C'est désespérant...

[ewen]

Je laisse aussi tomber la distinction qui achète/paye les bus car ça n'a pas l'air d'être du niveau de tout le monde...

Concernant électrique/gaz, ce sont uniquement des raisons budgétaires, il ne faut pas s'y tromper. La RATP poussait pour du 100% électrique pour BUS2025 et a continué jusqu'au bout à pousser pour. IDFM, au contraire, a toujours poussé pour le GNV. Cette dernière solution n'est pas pertinente sur le domaine urbain RATP mais l'est bien plus sur les réseaux de grande couronne. On arrive à des absurdités où la ligne 33 (Kéolis Vélizy) est équipée de bus électriques alors qu'elle ne s'y prête pas vraiment (sections à 70 km/h, montée sur le plateau à grande vitesse, descente dans les bouchons...) et où des lignes parisiennes sont équipées en gaz...

Concernant l'autonomie et la fiabilité, ce sont de fausses excuses : Nice le gère très bien (biberonage, disponibilité satisfaisante...), comme d'autres villes partout en France.

[Rastaman]

Je laisse aussi tomber la distinction qui achète/paye les bus car ça n'a pas l'air d'être du niveau de tout le monde

On est plusieurs à t'avoir expliqué, mais tu es bloqué sur tes positions, tu n'arrives pas à répondre à des demandes de précisions et après tu t'étonnes que la réponse ne te convienne pas... Tout ça te met en très mauvaise position pour parler du niveau des autres.

Concernant électrique/gaz, ce sont uniquement des raisons budgétaires, il ne faut pas s'y tromper. La RATP poussait pour du 100% électrique pour BUS2025 et a continué jusqu'au bout à pousser pour. IDFM, au contraire, a toujours poussé pour le GNV. Cette dernière solution n'est pas pertinente sur le domaine urbain RATP mais l'est bien plus sur les réseaux de grande couronne. On arrive à des absurdités où la ligne 33 (Kéolis Vélizy) est équipée de bus électriques alors qu'elle ne s'y prête pas vraiment (sections à 70 km/h, montée sur le plateau à grande vitesse, descente dans les bouchons...) et où des lignes parisiennes sont équipées en gaz...

Il y a eu des communications officielles sur ce sujet, mais tout le monde n'a pas le niveau pour comprendre des phrases simples. Non, ce ne sont pas uniquement des raisons budgétaires. Les premiers bus électriques de la RATP (Bolloré BlueBus SE et ensuite Heuliez GX337E) souffraient d'énormément de problèmes de jeunesse (surtout les Bolloré), l'autonomie s'est avérée insuffisante dans certains cas, il y a eu aussi des problèmes avec les bornes de recharge (celle du terminus Parc de St-Cloud n'a jamais fonctionné), et puis il y a aussi le coût d'acquisition...

Maintenant, la fiabilité globale s'est améliorée (à l'exception du problème de batterie sur les B BB SE à 3 portes), les prix d'achat ont légèrement baissé grâce à l'effet de masse (IDFM n'est pas le seul acheteur de bus électriques chez Heuliez), mais on ne va pas réviser à nouveau le plan d'équipement d'IDFM.

Concernant l'autonomie et la fiabilité, ce sont de fausses excuses : Nice le gère très bien (biberonage, disponibilité satisfaisante...), comme d'autres villes partout en France.

C'est plus compliqué que ça, mais tout le monde n'a pas le niveau pour le comprendre. Tout dépend de la technologie utilisée (motorisation du bus, batterie, borne de recharge), de l'emploi qu'on fait du bus (terrain escarpé ou pas, embouteillages fréquents ou pas, nombre d'heures de fonctionnement par tranche de 24h, même les températures locales - qui influent sur la tenue de la batterie, et j'en oublie)

[PH12-180]

Ah ben je n'ai pas le niveau de comprendre. Mince.
Bon ben...tant pis.

[Rastaman]

Ah ben je n'ai pas le niveau de comprendre. Mince.
Bon ben...tant pis.

On devrait monter le club de ceux qui n'ont pas le niveau d'ewen, et il m'est avis qu'on serait trèeees nombreux

[Stifff38]

Pour changer un peu des bus : un morceau de MP89, probablement amputé lors d'un transfert de la 4 vers la 6, aperçu à Grenoble :
viewtopic.php?f=3&t=13879&p=647235#p647206

[PH12-180]

Élément de la rame 555... très très récente : 2015

[Jojo]

Si c'est une voiture de MP89, elle n'a pas a être rénovée avant d'être réformée... la rénovation a lieu après la modification à 5 caisses.
Si c'est d'un MP05, je ne vois aucune raison de la réformer. Réparation ? Modification lors du transfert d'une ligne à une autre ? Prototype de la rénovation (déjà ?) ?

[chris2002]

la rame 555 est une MP05, donc je doute qu'elle soit envoyée à la casse...

[Lyon-St-Clair]

Deux hypothèses à la c** :
- Stockage externe
- Modification du PA pour retirer celui de la 14 puisque destinée à retourner sur la 1 et devenue inutile sur la 14 équipée avec les MP 14 CA à 8 caisses (554, 555 et 556 avaient les deux automatismes)

[PH12-180]

Wait and see...

[mm]

Salut,

IDFM passe commande de 700 midibus au GAZ....c'est surprenant de ne pas avoir choisi l'électrique....Ces midibus sortiront de l'usine d'Annonay.

A ,+

[ewen]

Ce sont surtout des véhicules destinés aux réseaux de grande couronne (la RATP a - sauf erreur - déjà commandé quelques midibus pour ses lignes), avec des distances plus importantes. Cela explique qu'une partie de la commande porte sur des véhicules électriques (petite/moyenne couronne, lignes fortement urbaines) et que la plus grande partie porte sur des véhicules gaz (grande couronne). Par ailleurs, les sous étant rares, on peut comprendre qu'IDFM préfère équiper des dépôts 100% gaz, d'autant plus que les installations sont existantes.

[Rastaman]

Si IDFM n'a pas choisi l'électrique, c'est parce que ces midibus sont destinés à des dépôts convertis au gaz, que ce soit à la RATP ou chez d'autres opérateurs.