[Caen] Les projets

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Re: [Caen] Les projets

Messagepar Connexity » 25 Avr 2019 16:44

Bien au contraire, je pense qu'il est toujours préférable de lancer, lorsque cela est possible, de lancer de pareilles restructuration pendant des périodes de moindre influence, ce qui permettra aux clients de s'habituer - ou du moins d'apprendre à connaître le réseau - avant le lancement le jour J. Et ce n'est pas parce que l'inauguration a lieu le 27 juillet que les usagers ne pourront pas en bénéficier début septembre. :roll:

Quant à la deuxième ligne, il était primordial de résoudre le problème TVR avant de se concentrer sur autre chose. Or, les finances des collectivités étant de plus en plus exsangues, il n'était pas possible de tout faire à la fois et en ce sens il est légitime pour Caen d'avoir défini des priorités. Par ailleurs, il est toujours assez aisé d'avancer des gros chiffres sans préciser ce à quoi ils correspondent ou en les sous-estimant de manière assez malhonnête. Je doute qu'il eut été possible de faire beaucoup moins cher étant donné qu'avec 260 millions d'euros on descend à 16 millions d'euros le kilomètre* soit un coup comparable à celui du tramway de Besançon, réputé être le tramway le moins cher de France (parmi ceux construits dans la période contemporaine). Certes il n'y a pas eu de travaux de déviation de réseaux à faire, mais il a quand même fallu refaire la plateforme, la LAC et les rames devaient certainement coûter un peu plus - sans compter l'inflation.

Bref, de la critique, pour de la critique, et rien de bien constructif au final.
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Re: [Caen] Les projets

Messagepar greg59 » 25 Avr 2019 17:22

Connexity a écrit: Je doute qu'il eut été possible de faire beaucoup moins cher étant donné qu'avec 260 millions d'euros on descend à 16 millions d'euros le kilomètre* soit un coup comparable à celui du tramway de Besançon, réputé être le tramway le moins cher de France (parmi ceux construits dans la période contemporaine). Certes il n'y a pas eu de travaux de déviation de réseaux à faire, mais il a quand même fallu refaire la plateforme, la LAC et les rames devaient certainement coûter un peu plus - sans compter l'inflation.

Pour le coût au km, ça ne serait pas plutôt 23M€ le km, si on déduit le tronc commun de 5.60km ? Je ne vois pas l'interet de mettre dans le coût le tron commun, après, je ne sais pas comment fonctionne pour le coût au km, s'ils prennent en compte la longueur du réseau totale, inclus le tronc commun, ou bien la longueur des lignes de tramway sans prendre en compte le tronc commun plusieurs fois ;)
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Re: [Caen] Les projets

Messagepar Connexity » 25 Avr 2019 17:36

Justement je me suis posé la question et ne parvient pas à trouver le chiffre exact en dehors de l'imprécis 16,2 km donné par Wikipedia. Du coup j'ai procédé à une mesure de la longueur des voies - et non des lignes - via Google Maps qui m'a permis d'aboutir à un chiffre qui tourne autour des 14 / 15 km. N'ayant pas suivi tous les contours, je pense donc que le 16,2 km doit bien correspondre à la longueur cumulée des voies.
Cela me permet donc d'aboutir au chiffre du 16 millions d'euros par kilomètre.
Dernière édition par Connexity le 25 Avr 2019 18:00, édité 2 fois.
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Re: [Caen] Les projets

Messagepar greg59 » 25 Avr 2019 17:45

Non, parce que chiffré deux fois le tronc commun, c'est un peu fort, alors que c'est les mêmes rails pour le tronc commun du futur réseau.
Sachant que sous le TVR, c'était 5.60km de tronc commun des lignes A et B, et le futur réseau sera de 16.70km, on tourne à 11km en tout en déduisant le tronc commun deux fois
Ce qui nous donne environ 23M€ / km
;)
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Re: [Caen] Les projets

Messagepar Connexity » 25 Avr 2019 18:01

Reprenons donc la carte, où j'ai représenté grossièrement les différentes sections de voies pour disposer d'un aperçu.

Le tronçon bleu fait 10,6 km, le vert 2,44 km, le jaune 2,59 km, le rouge 500 m, soit une longueur de voie d'approximativement 16 km.

Image
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Re: [Caen] Les projets

Messagepar greg59 » 25 Avr 2019 19:17

Donc, c'est bien 16Me du km, autant pour moi, je pensais que c'était 16.7 km de lignes en tout ;)

Pour l'axe Est Ouest, il faudra que l'on sache dans l'année si le projet se fera pour 2024 comme prévue par l'équipe en place !
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Re: [Caen] Les projets

Messagepar greg59 » 27 Avr 2019 11:42

L’élu d’opposition, Éric Vève, s’interrogeait, jeudi 25 avril 2019, sur le bien-fondé d’une inauguration du tram, le 27 juillet. Le vice-président de Caen-la-Mer, délégué aux transports, lui répond.

L’élu d’opposition Éric Vève (PS) se réjouissait, jeudi, dans nos colonnes, du bon déroulement du chantier du tram, en avance sur les prévisions. Il s’étonnait, en revanche, de la date d’inauguration du 27 juillet, en pleine période de vacances. « Sur l’aspect juridique, compte tenu de la proximité des élections municipales, la collectivité ne pouvait pas dissocier la mise en service commerciale du tramway de son inauguration, lui répond Rodolphe Thomas, vice-président de Caen-la-Mer, en charge des transports. Le 27 juillet, habitants, commerçants et touristes seront les bienvenus pour participer à cette journée festive. Les usagers pourront commencer à prendre leurs marques pour une rentrée, en toute sérénité. » Pour l’élu de la majorité, la période estivale, plus calme, permettra, en plus, de procéder à des ajustements éventuels.

Éric Vève s’interroge également sur les coûts des travaux (260 millions d’euros). « Nous avons fait le choix de ne pas mettre en difficulté les finances de la collectivité, estime Rodolphe Thomas. Si les extensions, vers les quartiers de Beaulieu et de Chemin-Vert avaient été maintenues, le montant du projet aurait été estimé à 150 millions d’euros supplémentaires. Cela aurait eu pour conséquence l’augmentation du titre de transport, celle des impôts locaux… »

https://www.ouest-france.fr/normandie/c ... ve-6325390
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Messagepar capelanbrest » 28 Avr 2019 19:33

greg59 a écrit:
L’élu d’opposition, Éric Vève, s’interrogeait, jeudi 25 avril 2019, sur le bien-fondé d’une inauguration du tram, le 27 juillet. Le vice-président de Caen-la-Mer, délégué aux transports, lui répond.

L’élu d’opposition Éric Vève (PS) se réjouissait, jeudi, dans nos colonnes, du bon déroulement du chantier du tram, en avance sur les prévisions. Il s’étonnait, en revanche, de la date d’inauguration du 27 juillet, en pleine période de vacances. « Sur l’aspect juridique, compte tenu de la proximité des élections municipales, la collectivité ne pouvait pas dissocier la mise en service commerciale du tramway de son inauguration, lui répond Rodolphe Thomas, vice-président de Caen-la-Mer, en charge des transports. Le 27 juillet, habitants, commerçants et touristes seront les bienvenus pour participer à cette journée festive. Les usagers pourront commencer à prendre leurs marques pour une rentrée, en toute sérénité. » Pour l’élu de la majorité, la période estivale, plus calme, permettra, en plus, de procéder à des ajustements éventuels.


https://www.ouest-france.fr/normandie/c ... ve-6325390


Brest avait pratiqué de la sorte en juin 2012...et l'été n'avait pas été de trop pour régler les problèmes de déverminages, de cadencements, de respect des horaires.
...donc cette décision est pleine de bon sens. (avec sans doute une chance d'avoir meilleur temps un 27/07 dans nos contrées ... :mrgreen: )
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Messagepar greg59 » 29 Avr 2019 10:03

La période estivale permet de mieux rôder le réseau de tramway, pour l'avoir vécu le nouveau réseau de DK'Bus à Dunkerque juste le WE avant la rentrée des classes, il y avait pas mal de soucis pour les élèves lors de la rentrée, car tout ne s'est pas bien rôdé, et il a fallu attendre 2-3 semaines pour que ça fonctionne mieux !
Personnellement, la mise en place d'un nouveau réseau, avec un Big bang, et d'une armature forte (Tram / BHNS), le mettre en service pendant l'été entre fin juin et fin juillet permet d'avoir de meilleur retour et de corriger ce qui ne va pas avant la grande cohue de la rentrée des classes ;)
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Re: [Caen] Les projets

Messagepar greg59 » 13 Mai 2019 11:29

Programme d'inauguration du tramway, le 27 juillet à partir de 11h30, jusque tard dans la soirée, avec fêtes sur la Presqu'île.
Le nouveau réseau sera dévoilé le 3 juin sur le site Twisto

Le tout à partir de la page 14 du Journal CU de Caen La Mer :
https://www.caenlamer.fr/sites/default/ ... e51web.pdf
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Re: [Caen] Les projets

Messagepar ACaenletramway » 17 Mai 2019 2:54

greg59 a écrit:
Éric Vève s’interroge également sur les coûts des travaux (260 millions d’euros). « Nous avons fait le choix de ne pas mettre en difficulté les finances de la collectivité, estime Rodolphe Thomas. Si les extensions, vers les quartiers de Beaulieu et de Chemin-Vert avaient été maintenues, le montant du projet aurait été estimé à 150 millions d’euros supplémentaires. Cela aurait eu pour conséquence l’augmentation du titre de transport, celle des impôts locaux… »

https://www.ouest-france.fr/normandie/c ... ve-6325390


Là, il y en a un des deux qui ment. 260 + 150 = 410 Millions selon Rodolphe Thomas, contre 300 millions pour Éric Vève. + de 35% de coût supplémentaire, c'est pas juste une histoire de groupement d'achat des rames et quelques ajustements du genre. D'autant que le coût prévu par l'équipe Vève à l'époque incluait une provision de 10% pour dépassement potentiel. Certes, il ne prévoyait pas de prolongement vers Fleury sur Orne à partir de la grâce de Dieu, ni jusqu'à la Presqu'île (la branche Chemin-Vert/Beaulieu devait avoir son terminus aux Rives de l'Orne si ma mémoire est bonne), mais quand-même...
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Re: [Caen] Les projets

Messagepar greg59 » 17 Mai 2019 7:52

Une sous estimation du projet peut être ?

Des informations du côté de Ifs sur le futur réseau Twisto :
Du changement dans les lignes de bus cet été
La ligne 3, arrivant à Fleury-sur-Orne et qui dessert les lycées Rostand et Fresnel, sera prolongée en fonction de l’avancée des travaux dans la ZAC des Hauts de l’Orne.
[....]
En ce qui concerne le réseau de bus, Twisto a modifié ses lignes à niveau élevé de services pour desservir Ifs. A partir de fin juillet, la Lianes 3 reliera désormais l’aéroport de Carpiquet à Ifs Jean-Vilar en 45 minutes, en passant par le centre-ville de Caen. Arrêts prévus à Ifs : Chouquale, Epinette, Anjou, Debussy, Roche Blanche, Auvergne, Hôtel de Ville, Ontario, Libérateurs, Black Watch, ZA, Madrid, Mendès France, Chemin du Val, Chemin de Fleury, Jules Verne, La Chapelle, Clair Horizon, Chemin aux Bœufs.
[....]
L’ancienne ligne 6 entre le centre commercial d’Hérouville et Ifs Jean-Vilar deviendra à partir de cet été la ligne 4. Fréquence des passages : de 15 à 20 minutes, entre 5h45 et 0h30.
[....]
L’actuelle ligne 17 deviendra la ligne 30 cet été et reliera Caen Poincaré au hameau de Grentheville, en passant par Ifs Bras. Le 26 juin à 19h, ce nouveau réseau de tram et de bus sera présenté aux habitants à l’Atelier 860.

https://actu.fr/normandie/ifs_14341/tra ... 03382.html
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Re: [Caen] Les projets

Messagepar ACaenletramway » 20 Mai 2019 23:39

Oui, soit l'un a grossièrement sous-estimé le coût de son projet à l'époque, soit l'autre surestime grossièrement le prix du projet de son prédécesseur. J'avais participé à une réunion d'information à l'époque et le projet et son budget m'avaient paru pas mal ficelé, mais bon, c'est toujours pareil, on nous montre ce qu'on veut nous montrer.
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Re: [Caen] Les projets

Messagepar greg59 » 24 Juin 2019 11:40

Pour son inauguration, le tramway de Caen sera gratuit !

Samedi 27 juillet 2019, le nouveau tramway de Caen (Calvados) sera inauguré. Ce jour-là, touristes et caennais pourront le prendre gratuitement.

https://actu.fr/normandie/caen_14118/po ... 62818.html
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Re: [Caen] Les projets

Messagepar phil14000 » 27 Juin 2019 6:52

Le Tram aura-t-il une ligne Est-Ouest? Rien n'est décidé. L'inquiétant est dans: "choisir le mode de transport pertinent" . L'aiguillage posé au carrefour de l'avenue du Six Juin et de la rue de Bernières restera-t-il un cul de sac? Espérons qu'on ne nous sortira pas du chapeau un système "innovant"....

La 2e ligne reste un projet… pour 2025

Y aura-t-il quand même une deuxième ligne à terme ? Caen-la-Mer doit d’abord absorber les 275 millions d’euros (hors taxes) de la ligne 1 « dans les cinq-six ans à venir. Pour la ligne 2, on est plutôt à l’horizon 2025 », pronostique Joël Bruneau. Surtout, une étude va être menée pour choisir le mode de transport pertinent et adapté au potentiel de fréquentation et le tracé le plus judicieux. » Transport en commun en site propre ou tram, ça dépendra.

source:
https://www.ouest-france.fr/normandie/c … es-6418298
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Re: [Caen] Les projets

Messagepar capelanbrest » 27 Juin 2019 19:15

phil14000 a écrit:Le Tram aura-t-il une ligne Est-Ouest? Rien n'est décidé. L'inquiétant est dans: "choisir le mode de transport pertinent" . L'aiguillage posé au carrefour de l'avenue du Six Juin et de la rue de Bernières restera-t-il un cul de sac? Espérons qu'on ne nous sortira pas du chapeau un système "innovant"....

La 2e ligne reste un projet… pour 2025

Y aura-t-il quand même une deuxième ligne à terme ? Caen-la-Mer doit d’abord absorber les 275 millions d’euros (hors taxes) de la ligne 1 « dans les cinq-six ans à venir. Pour la ligne 2, on est plutôt à l’horizon 2025 », pronostique Joël Bruneau. Surtout, une étude va être menée pour choisir le mode de transport pertinent et adapté au potentiel de fréquentation et le tracé le plus judicieux. » Transport en commun en site propre ou tram, ça dépendra.

source:
https://www.ouest-france.fr/normandie/c … es-6418298


il est surtout urgent de ne prendre aucune décision partisane avant les prochaines municipales.
avec un tel calendrier la future équipe devra prendre la décision ou pas d'un tram.
vous n'aurez donc vraisemblablement pas de réponse avant le printemps 2020.....ce qui peut se comprendre pour les actuels et futurs prétendants au siège de 1er magistrat de la ville. ;)
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Re: [Caen] Les projets

Messagepar greg59 » 07 Juil 2019 17:48

Feuilleton de la semaine de France 3 Normandie :

1/4 : Ancien réseau de tram : https://www.youtube.com/watch?v=rbMtb2aB40o
2/4 : Le TVR : https://www.youtube.com/watch?v=Q_WbquggPVA
3/4 : Le chantier de reconversion TVR à Tram fer : https://www.youtube.com/watch?v=wwTaA9K1-6Y
4/4 : Le futur Tramway fer : https://www.youtube.com/watch?v=u2L6TIv79Lg

Dans le dernier reportage en fin d'émission, le VP transport indique que la CU de Caen la Mer dévoilera le projet de l'axe Est Ouest dans quelques mois si j'ai bien compris pour une ouverture dans les 10 à 20 prochaines années ;)
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Re: [Caen] Les projets

Messagepar greg59 » 11 Juil 2019 18:44

Vidéo de 12min sur la marche à blanc du réseau tram :
https://www.youtube.com/watch?v=c3YWi99_BCU
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