[Paris/IdF] Tramways

[Anton]

La marche à vue y a aucun concept de vitesse...

Dans le domaine ferroviaire, si.

Et heureusement, puisque la marche à vue implique d'adapter sa vitesse par rapport aux autres rames devant/derrière la rame en question, pour assurer une fréquence souhaitée par l'Autorité Organisatrice (ici, IDF Mobilités)

[Locutus]

La marche à vue y a aucun concept de vitesse...

Dans le domaine ferroviaire, si.

Comme souvent, ça parle sur ce topic sans rien connaitre au ferroviaire...

[max]

La définition SNCF de la marche à vue integre une notion de vitesse. Cette vitesse peut être différente selon les réseaux, voir meme inexistante.
De plus la conduite du métro parisien se fait en marche à vue dans la mesure où il n'y a pas d'annonce par exemple...
Et la remarque de Stifff38 est très pertinente. Les tramways circulent en marche à vue aussi bien à 20 km/h qu à 70.
Donc il ne faut pas confondre la définition de la marche à vue de le règlementation sncf ou SNCB Avec ce qu'est la marche a vue théorique, d'autant plus qu il me semble qu'il y a pas toujours eu de notion de vitesse limite dans la définition Sncf de la marche à vue...
De toute façon il y a confusion entre marche à vue, cantonnement et kvb dans ce sujet...

[TGS]

De plus la conduite du métro parisien se fait en marche à vue dans la mesure où il n'y a pas d'annonce par exemple...

Non.

il me semble qu'il y a pas toujours eu de notion de vitesse limite dans la définition Sncf de la marche à vue...

Oui. Jusqu'à il y a environ 20-25 an, la marche à vue n'était pas limitée à trente km/h. C'est à dire que certains faisaient la marche à vue à 100km/h, dans le sens "j'adapte ma vitesse à mon champ de visibilité", ce qui était d'autant plus facile sur la ligne des Landes, par exemple. Après l'instauration de cette limitation à 30 km/h, cela n'a pas empêché certaines collisions au détour de courbes ou même dans d'autres circonstances (heureusement sans gravité, vues les vitesses)...

[15063]

Le tram urbain Citadis ne dépasse pas le 70 même si avec la dureté de sa suspension, on à l'impression qu'il roule deux fois plus vite. Le tram-train Dualis peut rouler à 100 mais les lignes sur lesquelles il roule sont toujours cantonnées. Il existe un cas particulier, Rhônexpress où on roule aussi à 100 en dehors de la zone urbaine. Il me semble que l'autorité de contrôle a imposé un système de cantonnement sur cette partie de ligne.

Visiblement, l'autorité de contrôle exige une signalisation et un système automatique d'arrêt des circulations sur les lignes de "tram" parcourues à plus de 70 km/h. Dans un souci de simplification, la SNCF a choisi le KVB mais sur Rhônexpress, on s'est contenté du DAAT.

[Anton]

Le tram urbain Citadis ne dépasse pas le 70 même si avec la dureté de sa suspension, on à l'impression qu'il roule deux fois plus vite. Le tram-train Dualis peut rouler à 100 mais les lignes sur lesquelles il roule sont toujours cantonnées. Il existe un cas particulier, Rhônexpress où on roule aussi à 100 en dehors de la zone urbaine. Il me semble que l'autorité de contrôle a imposé un système de cantonnement sur cette partie de ligne.

Visiblement, l'autorité de contrôle exige une signalisation et un système automatique d'arrêt des circulations sur les lignes de "tram" parcourues à plus de 70 km/h. Dans un souci de simplification, la SNCF a choisi le KVB mais sur Rhônexpress, on s'est contenté du DAAT.

Le vénérable Citadis 301 d'Orléans peut atteindre 80km/h sur la partie sud de la ligne, où il s'apparente un peu à un tram-train... Mais la ligne A d'Orléans est problématique, avec des rames trop petites, saturées et dont la fréquence ne peut être augmentée à cause d'un PN sur la D2020 au niveau d'Auchan...

Et pas sûr qu'un allongement des rames (301 à 401) peut être possible, puisque le modèle n'est plus fabriqué... Et les rames 301 ne sont pas équipées d'APS, les 302 de la ligne B si, donc pas de changement possible de ce côté là

[gilles74]

En ce qui concerne le ferroviaire; il y a TOUJOURS une notion de vitesse en ce qui concerne la marche à vue. Et ce peu importe le réseau.

Attention avec cette notion de vitesse en marche à vue. Lorsque j'ai suivi mes cours de conducteur, la définition de la marche à vue n'imposait aucune vitesse maximum à ne pas dépasser. Cette définition était apprise par cœur, tout comme celle de la marche prudente, plus vague et tenant compte des raisons de cette marche prudente.
C'était: " la marche à vue impose au Mécanicien de s'avancer avec prudence, en réglant sa vitesse en fonction de la portion de voie qu'il voit devant lui, de manière à être en mesure de pouvoir s'arrêter devant un obstacle, un signal fermé, un signal d'arrêt à main ou la queue d'un train arrêté". (j'ai peut-être oublié quelque chose....je ne pratique plus...)
A la suite de rattrapages, cette définition a imposé une vitesse maximum, sans rien changer au reste, en ajoutant "....s'avancer avec prudence, sans dépasser 30 Km/h, en réglant sa vitesse...." , et le tour était joué!
Donc, avant cette rectification, un Mécanicien pouvait très bien, par exemple en entrant dans un canton occupé, en alignement, avec une visibilité de plusieurs centaines de mètres, voire de plusieurs kilomètres, s'avancer à 50 Km/h, ou plus ( mais là, la vitesse inscrite sur la bande graphique aurait valu quelques déboires...). C'est justement certains excès de confiance en marche à vue, et quelques accidents, dont un Lyon et Dijon, de mémoire, qui avait coûté la vie aux deux agents de conduite du train s'avançant en marche à vue, qui ont imposé cette notion de vitesse raisonnable à 30 Km/h maximum.

[15063]

Il semblerait que la vitesse en marche à vue pour le mode ferroviaire lourd fut réglementée après l'accident de Palaiseau sur la RATP en 1983. Le mécanicien d'un train Z un peu trop confiant dans les capacités de freinage de son train tapa à 50 km/h dans l'arrière d'un MI79 qui s'en sortit sans dommage. Ce ne fut malheureusement pas le cas du Z dont trois voitures se chevauchèrent. Etant à quelques gares de son terminus, le Z était quasiment vide, sinon cela aurait été un massacre !

[Locutus]

C'est malheureusement connu que c'est toujours apres les catastrophes qu'on se décide à mettre en place des règles. L'exemple le plus probant est celui de 88 à Paris Gare de Lyon.

[philippe fene]

Il semblerait que la vitesse en marche à vue pour le mode ferroviaire lourd fut réglementée après l'accident de Palaiseau sur la RATP en 1983. Le mécanicien d'un train Z un peu trop confiant dans les capacités de freinage de son train tapa à 50 km/h dans l'arrière d'un MI79 qui s'en sortit sans dommage. Ce ne fut malheureusement pas le cas du Z dont trois voitures se chevauchèrent. Etant à quelques gares de son terminus, le Z était quasiment vide, sinon cela aurait été un massacre !

Dans

Dans le livre de Gaston Jacobs sur les rames Z il est indiqué que la collision eut lieu à 22 km/h.

[TGS]

Et pas sûr qu'un allongement des rames (301 à 401) peut être possible, puisque le modèle n'est plus fabriqué...

C'est pourtant ce que Montpellier a fait en intégrant des modules de Citadis x02 dans ses 301.

[class66220]

La définition SNCF de la marche à vue integre une notion de vitesse. Cette vitesse peut être différente selon les réseaux, voir meme inexistante.
De plus la conduite du métro parisien se fait en marche à vue dans la mesure où il n'y a pas d'annonce par exemple...
Et la remarque de Stifff38 est très pertinente. Les tramways circulent en marche à vue aussi bien à 20 km/h qu à 70.
Donc il ne faut pas confondre la définition de la marche à vue de le règlementation sncf ou SNCB Avec ce qu'est la marche a vue théorique, d'autant plus qu il me semble qu'il y a pas toujours eu de notion de vitesse limite dans la définition Sncf de la marche à vue...
De toute façon il y a confusion entre marche à vue, cantonnement et kvb dans ce sujet...

Ce n'est pas de la marche à vue mais de la conduite à vue sur les trammays urbains et ce sont deux notions bien différentes.

[gilles74]

Bonjour

Sécurité approche tram : le gong du tram dans son smartphone.....voir Le Parisien :

http://www.leparisien.fr/val-de-marne-9 ... 291266.php

Faut il en rire ou en pleurer?
Deux possibilités:
Cette application est juste une couche supplémentaire s'additionant à la prudence et l'état de veille que tout piéton se doit d'avoir pour garantir son intégrité physique.
Cette application permet de se refermer encore plus dans sa bulle connectée, puisque de toute façon, ce même piéton se dira qu'il sera prévenu de l'arrivée du tram.
De par mes observations sur les comportements, je penche pour la deuxième, il suffit de voir l'usage des " aides " proposées dans les voitures, détecteurs de lignes blanches, détecteurs d'obstacles, freinage automatique en cas de danger.... Baisse d'attention et usage de plus en plus risqué des portables!

[Mathieu]

Ce serait plutôt la première, sauf à considérer que des dispositifs de type veille, KVB, SACEM, rentrent également dans la seconde catégorie

[greg59]

Tout ça pour ça...
Plus de 15 ans d'attente, de contestation du maire de Noisy le Sec, pour finalement revenir au projet de départ, PA-THE-TI-QUE !

[greg59]

Dossier de synthèse de schéma de principe du prolongement de la ligne T3b vers Porte Dauphine :
https://www.iledefrance-mobilites.fr/wp ... 7-DSDP.pdf

On y voit l'aménagement de la porte Maillot en image de synthèse (p14)

Mise en service fin 2023, lancement des travaux fin 2020

[sanglier08]

T6 en rade, la neige ....

[greg59]

T6 en rade, la neige ....

Le T5 ?
Je comprends mieux pourquoi au JT de France 2, la journaliste annonçait qu'il n'y avait pas de tramway

[Mathieu]

T5 et T6

[Anton]

Le tram de Tours est en carafe aussi, sauf sur une petite portion. Y'a pas que Paris qui est dans le caca... Nous n'avons plus de bus depuis 21h40, donc courage les parisiens... Vous n'êtes pas seuls dans la galère

[rail45]

A Orléans la ligne A fonctionne à peu près normalement.
Par contre sur la B la section dotée d'APS, pourtant équipée à prix d'or, est en carafe.
Lors de la construction de la B j'avais discuté avec un agent d'Alstom qui s'occupait du chantier.
Il n'avait pas l'air d'apprécier outre mesure la technologie de l'APS et il m'avait dit que dès qu'il y avait 5 cm de neige recouvrant les voies, l'APS ne fonctionnait plus car il ne détectait plus les rames.
Visiblement ce Monsieur avait raison.

[rail45]

Sinon ce soir alors que tous les bus rentraient au dépôt, le T3 parisien semblait fonctionner normalement.

[Jojo]

Seules les lignes train trams T4 et T11 sont fluides.

C'est louche

[chris2002]

Ils sont aussi parmi ceux qui ont le moins d'interaction avec le trafic routier (pas ou peu de site partagé avec des voitures). Car souvent le problème des transports publics, ce n'est pas tant la neige que toutes les voitures en rade sur le parcours et qui bloque la progression des TP...

[sanglier08]

PAs de T6 aujourd'hui,et vu que pour le moment, rien n'est déblayé, demain, c'est peu probable qu'il puisse rouler.
Sinon, en gare de Viroflay Rive Gauche, effet merveilleux d'eau sur les arches, car l'eau rentre à qui mieux mieux via l'escalier "Bongrain", infiltration d'eau aussi en Rive droite (le beau vert de mousse)