[RATP] T3

[Cramos]

Ta position est trop caricaturale, Doktor Villamos, pour que les débats puissent être intéressants avec toi...

[Doktor Villamos]

Ta position est trop caricaturale, Doktor Villamos, pour que les débats puissent être intéressants avec toi...

Je ne pense pas être caricatural: il faut appeler un chat, un chat. Relis la biographie de P.MONGIN et tu verras qu'il a fait toute sa carrière dans la diplomatie et la préfecture. Il n'y a rien de déshonorant a être préfet (*) et M. Mongin est probablement quelqu'un de brillant pour occuper un poste aussi élevé, mais un préfet ou même un ministre n'est pas un vrai "Président Directeur Général", mais un haut fonctionnaire chargé d'appliquer des orientations et directives prises par des hommes politiques.
Je ne suis pas choqué que la RATP ou la SNCF soient dirigées par des Administrateurs, mais c'est une erreur de les appeler Chefs d'entreprise.
En ce qui concerne l'Administrateur MONGIN,ce serait intéressant de savoir de qui il prend ses ordres ?
Du STIF et de JP HUchon ?
Du gouvernement ?
De la Mairie de Paris ?
De l'UMP ?


(*) il n'ya rien de grotesque à être Préfet ou Haut Fonctionnaire Administrateur, je ne vois pas où est la caricature...

[Rabelaisien]

Suite de http://www.lineoz.net/forum/viewtopi ... 459#189459

Le souvenir du GECUS semble encore très cultivé et honoré dans les milieux de l'urbanisme, mais heureusement que ce projet ne s'est pas réalisé. Et pourtant, il y a une dizaine d'années, Charles Pasqua avait exhumé l'idée d'autoroutes souterraines.

Il y a un groupement qui continue à entretenir la flamme, je suis tombé dessus par hasard. Le pilote (avec un loupé dans le titre), à actualiser éventuellement, est à http://fr.groups.yahoo.com/group/Transp ... ssage/1859

Dans le genre, Transport innovators présente des projets grandioses pour Amsterdam, en grande partie sous les canaux http://groups.google.com/group/transpor ... 2b5f?hl=en voir les liens du premier message et éventuellement des suivants.

[Cramos]

Janvier 2007 : 1 920 000 voyageurs
Janvier 2008 : 2 649 650 voyageurs (soit : + 38%)

La moitié de l'augmentation de la fréquentation du département BUS de la RATP (bus + tramway) est du au T3 entre 2006 et 2007!

[Rabelaisien]

L'enquête publique pour le prolongement du tramway est en cours, jusqu'au 7 juin 2008 http://www.paris.fr/portail/accueil/Por ... let_id=815

Il va y avoir une rupture de charge à la porte de Vincennes et
éventuellement plus tard une autre rupture de charge dans le nord de
Paris. Pour favoriser de futures interconnexions, l'ADTC Est Parisien demande :
1 - un shunt express pour des services rapides entre les
arrondissements sud et les arrondissements nord, utilisant la petite
ceinture ferroviaire du 12 éme jusqu'à Evangile, avec un aménagement
des voies permettant l'utilisation des véhicules du T3 et d'autres matériels ferroviaires,
2 - que les voies nouvelles du T3 soient utilisables par des tram-trains type Bondy - Aulnay. Les deux matériels font la même largeur, c'est une question de profil de rails.


D'autre part, je suis étonné que la RATP éprouve le besoin de faire en
sorte qu'à Evangile le futur tram'y (ou tramy suivant les textes), ne
croise pas à niveau le T3. Celà me semble être un gaspillage, alors
que sur d'autres réseaux, des trafics plus importants se croisent à
niveau sans que celà pose problème.

L'adresse de ce message est http://www.lineoz.net/forum/viewtopic.p ... 734#199734

[andrei]

je suis étonné que la RATP éprouve le besoin de faire en
sorte qu'à Evangile le futur tram'y (ou tramy suivant les textes), ne
croise pas à niveau le T3. Celà me semble être un gaspillage, alors
que sur d'autres réseaux, des trafics plus importants se croisent à
niveau sans que celà pose problème

L'absence de croisement à niveau permettra, à moyen ou long terme, d'exploiter les deux lignes avec des fréquences très fortes. Si le T4 ne peut être perturbé par le trafic automobile, le tram des maréchaux Nation - La Chapelle pourra toujours rester englué dans les embouteillages des grandes portes parisiennes. Cela générerait des retards sur les horaires, avec des possibilités de retrouvailles involontaires du tram et du tram-train, nécessitant l'arrêt de l'un pour laisser passer l'autre.

C'est, effectivement, ce qui se passe sur d'autres réseaux. Mais, la RATP a choisi une solution qui élimine un problème un "point noir" potentiel, autant pour son tram que pour celui de la SNCF.

[Rémi]

Salut

Andrei, tu m'excuseras, mais de ce point de vue, c'est de la pipeaulogie en barre. On sait exploiter des réseaux de tramways avec des intervalles entre rames bien plus serrés que les 3 min de TRAMY et les 4 minutes de l'arc Vincennes - La Chapelle. Le tramway, c'est de la marche à vue. On peut empiler des rames cul à cul sur des tronçons centraux. Il suffit d'avoir des grandes stations avec des quais capables de recevoir 2 rames à la fois.

De façon très peu "politiquement correcte", on a encore une preuve de l'inculture de la France en matière de transports en commun et de tramways en particulier. Qui plus est, avec deux stations de tram de chaque côté de la gare RER E, on se retrouve dans la situation lyonnaise de Part Dieu avec T1 d'un côté et T3/T4 de l'autre.

On fait des discours sur l'intermodalité, mais on n'est pas foutu de faire 2 lignes de tram au même endroit... En matière de tramway, on raisonne métro. Non, un tramway, c'est un tramway. On dessine un réseau de tram comme un réseau de bus.

Est-ce qu'on s'interdit d'avoir 2 lignes de bus dans la même rue ? Non ! Alors pourquoi le fait-on pour le tramway ?

On neuneute, c'est tout.

A+
Rémi

[herve68]

eh oui, malheureusement, en France, Tramway = métro moins cher, on réserve un max de place pour le faire rouler vite, sans encombres, quitte à ce que les bus de correspondance soient bloqués dans les bouchons créés volontairement...... alors que les bus peuvent également sur quelques mêtres rouler sur les voies tram, et marquer leur arrêt au même endroit, ça simplifie énormément les correspondances......... mais rêvons pas, pourquoi faire simple alors qu'on est en France......

[Rémi]

Salut

Ce n'est pas comme ça que je vois les choses. On ne pense pas au tramway parce qu'on n'a pas les moyens du métro. Le fait que le métro n'est pas une panacée universelle (imaginerait-on un métro au Mans ou à Orléans ?) est désormais admis.

En revanche, on conçoit des lignes de tramway comme on conçoit des lignes de métro : c'est là qu'est l'erreur !

A+
Rémi

[Minato]

J'espere qu'ils utiliseront l'emprise de la la Petite Ceinture vers Porte de la Chapelle. (ce qui permetterait un prolongement facile vers Porte de Clignancourt), si c'est pas le cas ils sont clairement idiot.

Voila pourquoi.


Si vous n'avez pas compris la petite Ceinture est juste a cote des Marecheaux, pas a 200m comme dans la partie Sud ou a 500m comme dans la partie Est.

C'est egalement le cas a porte de Clignancourt
Ou la petite ceinture passe juste a cote des sortie de metro ce qui rendrait la connection Metro Tramway encore plus simple.


Desole ma photo ne le montre pas vraiment
Si vous voulez etre sur faites s'y un tour.

[Maastricht]

(Pitié, tout sauf un nouveau débat sur l'opportunité d'envoyer le T3 sur la PC ...)

[Minato]

Je ne parlais pas de toute la ligne mais de la fin vers Porte de la Chapelle.

[Doktor Villamos]

Desole ma photo ne le montre pas vraiment
Si vous voulez etre sur faites s'y un tour.

La photo de minato est éloquente on entrevoit l'arrière vert-jade d'un bus PC à moins d'une dizaine de mètres de la voie abandonnée: à cet endroit la seule objection à la non réutilisation de la PC est de l'ordre dogmatique et non rationnel: il s'agit de ne pas créer de précédent et de donner de futurs arguments pour d'autres réutilisation des voies destinées à devenir des jardins neu-neu.
Ceci étant dit la proximité de la PC avec les maréchaux est exceptionnelle et ne concerne que le tronçon Porte de Clignancourt Porte de la Chapelle, après Clignancourt (ex-Ornano Ceinture) la voie est en tunnel sous la rue Belliard donc plus vraiment en concurrence avec un tram (nécessaire) sur le Bd Ney.
Les deux projets sont complémentaires, mais il est évident que certains font tout ce qu'ils peuvent pour que l'infrastructure ferroviaire soit démantélée...

[andrei]

Andrei, tu m'excuseras, mais de ce point de vue, c'est de la pipeaulogie en barre. On sait exploiter des réseaux de tramways avec des intervalles entre rames bien plus serrés que les 3 min de TRAMY et les 4 minutes de l'arc Vincennes - La Chapelle. Le tramway, c'est de la marche à vue. On peut empiler des rames cul à cul sur des tronçons centraux. Il suffit d'avoir des grandes stations avec des quais capables de recevoir 2 rames à la fois.

(...)

On neuneute, c'est tout.

D'accord avec toi. Mon enfance bucarestoise a été bercée par des longues files de trams (dont certaines rames dépassaient les 20m de long) s'entrecroisant à certains carrefours dans un joyeux désordre balkanique, sans que cela génère de catastrophes ferroviaires ou des retards insupportables.

Je constate seulement que la RATP a sur son tramway une certaine idée de son métro, et je me place dans cette absence de logique pour expliquer le choix des non-croisements à niveau, des correspondences pour marathoniens, etc. L'essentiel, c'est de neuneutter, non ?

[Doktor Villamos]

des correspondances pour marathoniens, etc.

Les correspondances pour marathoniens sont une longue tradition à la RATP y compris pour le réseau de bus, il arrive souvent de parcourir 100 mètres et de traverser un carrefour pour passer d'un bus à l'autre roulant dans la même rue, en général vous assistez impuissant au départ sous votre nez du bus que vous souhaitiez prendre, rageant lorsqu'on sait que ces deux bus se sont longtemps suivis à un mètre près ! C'est de l'humour RATP et tout le monde rigole dans la bonne humeur (à part vous) !

[Rabelaisien]

Rémi a écrit dans un autre forum

Trois points de progrès à mener sur le dossier présenté à l'enquête publique
(...)
- jonction directe Porte de Vincennes, pour préserver la possibilité de faire des services type Pte de Charenton - Pte des Lilas
(...)

Avec des rails et des appareils de voie compatibles SNCF, on a la possibilté de prolonger ces partiels jusqu'à Bibliothèque, voire Austerlitz.

[Rabelaisien]

Paris19.over-blog publie dans http://paris19.over-blog.com/article-20304283.html l'article du parisien du 7 juin et la contribution de l'association rocade de Paris à l'enquête publique.

[Rabelaisien]

Je viens de voir dans le numéro de Ville et Transport du 6 décembre 2006 qu'il n'y aura pas de correspondance entre le T3 prolongé et le 56, qui passe entre Sahel et porte de Vincennes, alors que c'est un bus que je prend pour rejoindre le PC2.

Ce n'est qu'une ou deux petites centaine de mètres... On va pas faire arrêter le T3 uniquement pour le 56.

Le projet présenté à l'enquête publique en 2008 prévoit cet arrêt.

[greg59]

Puisque Rabelaisien a remonté le sujet ...

... Où en est-on sur le projet du prolongement ? les travaux commencent quand ?

[Hugues]

S'il n'y a pas (eu) de changement, ce qui m'étonnerait puisqu'il semble exister un consensus entre les acteurs sur ce prolongement :

Les grandes dates du projet
Janvier à mai 2006 : Débat public à Paris et dans les communes limitrophes concernées.

Septembre 2006 : Délibération du STIF de poursuivre les études du projet d'extension.

Jusqu'à octobre 2007 : Etudes préliminaires.

Octobre 2007 : Approbation par le STIF du schéma de principe et du dossier d'enquêtes publiques.

Printemps 2008 : Enquêtes publiques.

Mi-2008 : Conclusions de la commission d'enquêtes publiques.

Automne 2008 : Approbation de l'avant-projet par le STIF et la Ville de Paris ; finalisation du plan de financement.

Début 2009 : Démarrage des travaux.

Fin 2012 : Mise en service

Peut-être tout au plus quelques mois de retard (voir ce qui est souligné).
Source :
http://www.tramway.paris.fr/tram.asp?section=P&lapage=prolongement/P4.asp

[Cramos]

Pas de problème, les enquêtes publiques se sont déroulées du 28 avril au 7 juin 2008, pile poil pendant la saison printanière. Pour moi, il n'y a même pas de retard.

[Hugues]

Donc, les travaux vont commencer d'ici 6 mois maximum, j'imagine.

[Cramos]

Visiblement, Google Earth a refait une cartographie fine de tout ou partie de l'Île-de-France : il y a encore une semaine, on pouvait voir les maréchaux sud vierge de tout travaux de tramway, aujourd'hui, on peut voir le T3 alors qu'il est en service. Par contre les photos ont été réalisées alors que le soleil n'était pas au plus haut, ce qu'il fait qu'il y a des grandes ombres qui cachent complètement certaines rue et avenues. Même un Citadis à la Porte d'Italie crée une ombre aussi longue que sa hauteur.

[Christobal]

Et bien l'actualisation des données n'est pas très fréquente !!!

[Cramos]

Mouais, mais étant donné que la France toute entière n'est même pas en haute définition...