L'AeroTrain

[ArKaNuM]

Connaissez-vous l'AeroTrain, train à grande vitesse propulsé par des réacteurs et en suspension sur une voie en béton près d'Orléans

http://www.aerotrain.net

[Kleems]

C'était bien ce train dont la voie avait été construite pour rien?

[Sylvain]

Pas vraiment pour rien. C'était une ligne expérimentale. L'expérimentation a eu lieu, voilà!
Mais on peut encore en voir des éléments, des vestiges, vers Orléans.

[Guillaume]

Ces vestiges sont le long de la ligne sncf vers Paris, l'aérotrain a brulé y a quelques mois...

[FDH]

Je crois qu'il y a eu des essais aussi près de Limours en Île de France, à une échelle réduite

[lgv2030 - eomer]

Exact, il y a eu d'abord des essais sur la plate forme prévue pour la ligne Paris-Chartres par Gallardon....qui a ensuite été récupérée par le TGV Atlantique.

La section expérimentale située au nord d'Orléans le long de l'A10, tout comme celle de Limours d'ailleurs n'ont pas été choisies tout a fait au hasard: la première ligne d'Aérotrain devait relier Paris à Orléans.

Ce système aurait pu être valable sur une telle distance à condition de créer un nouveau terminal à Paris...porte d'Orléans. Impossible en effet d'utiliser les voies existantes. Je me demande s'il aurait été possible de passer en tunnel.

Le prototype de l'Aerotrain Bertin a malheureusement été détruit dans un incendie (volontaire ?) alors qu'il aurait eu toute sa place au musée de Mulhouse.

L'aérotrain a permis la construction des Hovercraft et, partiellement, du Transrapid.
Peut-être serait il possible d'utiliser la plate forme existante pour créer un Transrapid entre Paris et Orléans ? Il suffirait finalement de passer en viaduc au dessus de la N20 et de l'A6 jusqu'au périf....
(non là je déconne...quoi que ?)

[ArKaNuM]

Moi je trouve que c'est vraiment dommage que l'état n'est pas accordé plus de moyens au projet en 1976 pour au moins juste crée une ligne viable... C'est vrai, le TGV montrait le bout de son nez mais financièrement, l'AéroTrain était bien moins cher et écologiquement, il était très compétitif...! En plus, le vandalisme et les incendies qu'à subit tour à tour les installations sont vraiment débiles...! Les Allemands et les Japonais sont moins bêtes, ils ont repris le principe et en ont fait un très sérieux concurent des LGV !

[Kleems]

Pour changer, on pourrait peut-être faire une ligne Paris-Limoges après Orléans!

[lgv2030 - eomer]

Tu ne perd pas le Nord Kleems

Je penserais plutôt à un Paris (La Défense)-Rouen pour faire suite au Paris-Orléans: il faut des villes très importantes pas trop éloignées.

Le TGV et l'Aerotrain ne sont pas forcément incompatibles: leur domaines de pertinence sont différents.

L'aérotrain, le Transrapid ou le Swissmetro ne peuvent utiliser les lignes existantes pour les parcours terminaux: ce sont donc des "avions sur rails" efficaces sur des liaisons point à point entre villes importantes mais pas pour desservir un vaste territoire comme les TGV Sud-Est, Atlantique, Nord, Mediterrannée et Est.

L'Aerotrain avait deux défauts: le bruit et la consommation. On a bien tenté de mettre au point un système électrique mais le projet a été trop vite abandonné (pour de sombres raisons politico-financières) pour que l'on puisse vérifier son efficacité. Ajoutons à cela que l'on a jamais réussi a fabriquer de véritables aiguillages et que les engins devaient être retournés à la main.

Le Transrapid vient de demarrer en Chine mais n'arrive pas a s'implanter en Allemagne. Hambourg-Berlin se fera en ICE 3. On peut se poser quelques questions sur la politique de Siemens qui construit les deux types de trains. Mais les marchés existent pour le Transrapid: en Chine et en Australie, mais aussi et surtout aux Etats Unis.

Le Maglev Japonais est très éloigné de l'aérotrain. Je suis un peu dubitatif sur son utilisation à grande vitesse avec des passagers. J'ai bien peur que le train ne décolle pour de bon au moindre obstacle sur la voie.

Reste le Swissmétro: on supprime à la fois les frotements dus à la voie et ceux dus à la résistence de l'air. Il n'y a pas non plus de bruit ou de polution visuelles. La formule peut parraitre idéale...mais son coût est prohibitif.

Allez Kleems, chiche qu'on lance le Transrapid au dessus de l'A6 ?

[Kleems]

Au moins un avantage : le tracé est déjà fait
Mais je préfère le faire au dessus de l'A20

[lgv2030 - eomer]

Lorsque je dis "au dessus de l'A6", cela concerne uniquement la sorite sud de Paris entre la porte d'Orléans et Longjumeau (il n'est pas possible d'utiliser la voie ferrée existante). Il faudrait ensuite survoler la N20 entre Longjumeau et Monthléry puis continuer à travers la campagne jusqu'a Orléans en réutilisant les voies de l'aérotrain.

Mais là, je crois que je rève un peu.

[Kleems]

Après Orléans on peut continuer dans la campagne aussi. Tant que c'est plat... Et dans la région de Châteauroux c'est aussi très plat, donc la seule difficulté serait dans les environs de Limoges...

[ArKaNuM]

Hier soir sur MotorsTV un documentaire à son sujet a été diffusé....
C'était quand même impressionant de voir ces engins aller à une de ces vitesses sur une voie tout droite !
Pour info, quelques préservateurs du site et des enfins existes....! Ils ont déjà réussis à préservés 2 engins, le 01 et 02 qui sont maintenant exposés dans un écomusée près d'Orléans...!
Le site d'ailleurs d'Orléans, avant qu'il ne soit aussi vandalisé et qu'il prenne feu defait devenir un écomusée mais certains en ont décidés autrement....

[Gilles]

Comme d'habitude dans ce genre de projet, il y a autant (si ce n'est plus) de politique que de technique.

L'aerotrain a été abandonné suite à de fortes pressions de la SNCF qui avait le TGV dans ses cartons.
En plus, suite au choc pétrolier, il a fallu travailler sur un système moins consommateur d'énergie d'où le projet de construire une ligne d'aérotrain entre Cergy et La Défense. Le mode de propulsion prévu était le moteur électrique linéaire. Ceci est resté à l'état de projet car il est clair que le concept d'une ligne de Cergy à La Défense sans arrêt intermédiaire n'était pas viable. Le projet a été abandonné à son toutr au profit de la création de la branche Cergy du RER A beaucoup plus logique.

Personnellement, je ne vois pas trop l'intérêt d'un tel mode de transport car on fait du transport aérien sur terre.

[nanar]

Salut

la question d'ArKaNum "connaissez vous l'aérotrain ?" m'a beaucoup plu dans sa "candide brutalité".
C'était le grand machin des années 60 (quand j'avais son âge).
Le train était fini, il était inconcevable que la modernité s'accompagne de la présence de roues.

Hé, hé, Jean Bertin est arrivééé, avec son aéro et sa voie en "T".
(parodie de Zorro est arrivé, vieille chanson de Henri Salvador)

Ce machin fut 'il enterré "politiquement" ou tout simplement "raisonnablement" ?

Car enfin il n'était pas connectable à un réseau existant.
En panne, il serait resté figé sur son béton, pas moyen de le remorquer.

L'aiguillage simple et susceptible d'être négocié à bonne vitesse ne vit pas le jour.

Le TGV va plus vite.
L'aérotrain aurait t'il pu profiter de l'énergie acquise pour effectuer de grandes marches "sur l'erre", si profitables justement à l'économie des trains à grande vitesse ? je n'ai pas de réponse à cette question.

Je crois que même à faible vitesse, le bruit de la sustentation était important. Je suppose aussi que ce système devait soulever pas mal de poussières, d'autant qu'une voie béton se désagrège volontiers.

Si poursuivi plus loin, ne serait 'il pas devenu le "trolleybus guidé" de l'époque ?

A +

nanar

[ArKaNuM]

Un autre lien fort intéressant également sur le sujet : http://lfey.chez.tiscali.fr/AEROTRAIN.html.

Quand on pense que c'est à cause de cette grosse daube de Giscard d'Estaing, qui n'a par contre sû que maintenir l'inflation monétaire dans le pays durant son mandat, que ce projet a été arrêté en 1974 alors qu'il était, et même, toujours révolutionnaire ! grrrrr...!

[lgv2030 - eomer]

L'aérotrain aura tout de même permis le developpement des hovercrafts et du transrapid.

L'aérotrain avait quand même quelques points faibles:
- un manque de capacité (un gros autobus)
- le bruit (mais en utilisant un système magnétique, cela devenait acceptable)
- l'impossibilité d'utiliser les voies existantes pouentrer dans les villes
- les difficultés pour construire des systèmes d'aiguillages.
- une forte prise au vent en raison de l'absence de frottement.

[Tomtom1984]

Sans compter que la SNCF a senti qu'elle avait chaud aux fesses avec l'aérotrain, et s'est mise a dévelloppé le TGV. Si elle n'avait pas été poussée dans ce sens, peut-être roulerions nous encore en corail.

[ArKaNuM]

La bonne solution aurait dû être de développer les 2 moyens de transport : TGV et Aérotrain pour optimiser au mieux leur utilisation dans les liaisons entre les villes et régions car ils étaient vraiment complémentaires.
Alors que la mise en place d'une LGV dans le massif central piétine depuis de nombreuses années, peut être qu'avec l'Aérotrain, ce projet aurait pû être réalisé plus rapidement.

[Aig]

Bonjour Eomer

L'aérotrain aura tout de même permis le developpement des hovercrafts et du transrapid.

L'invention de l'aéroglisseur (donc de l'hovercraft) est anglaise et légèrement antérieure à celle de l'aérotrain.
Par ailleurs, il n'y a guère de points communs entre l'aérotrain et le transrapid. En revanche, il a existé des tentatives de propulsion par hélice de véhicules sur rails classiques. Ces derniers véhicules sont plus proches de l'aérotrain que le transrapid.

L'aérotrain avait quand même quelques points faibles:

- le bruit

Défaut rédhibitoire étant donné que la sustentation et la propulsion nécessitaient l'utilisation de turbo-propulseurs. Même avec des moteurs électriques, la sustentation par air aurait été bruyante.
Autre défaut non cité : le système était, paraît-il, très inconfortable à haute vitesse (c'est ce que m'ont dit des personnes qui ont voyagé sur la ligne expérimentale d'Orléans). La cause : des instabilités du coussin d'air de sustentation et donc un véhicule "tape-cul".

- une forte prise au vent en raison de l'absence de frottement.

?? L'absence de frottement ne change rien à la prise au vent.

Un autre inconvénient est la dépense énergétique très forte pour le système de sustentation.
L'aérotrain était une belle aventure technologique mais c'était une impasse. Les systèmes à sustentation magnétique, même s'ils ne sont actuellement pas viables économiquement, présentent beaucoup moins d'inconvénients que l'aérotrain.

[Rabelaisien]

Il existe une association des "Amis de Jean Bertin" http://groups-beta.google.com/groups?q=amis+jean+bertin

Outre l'hostilité de la SNCF, mais aussi de la RATP, une des raisons pour lesquelles Giscard d'Estaing a arrêté les frais, c'est que Jean Bertin militait dans ce qui est maintenant l'UMP, anciennement RPR, anciennement un tas d'autres choses. Il avait prété son avion personnel pour des membres de ce parti aillent à un congrès en province.

C'est bien dommage que l'on ne réutilise pas la voie du côté d'Orléans pour en faire une sorte de chemin de béton touristique à prolonger d'un côté à la gare des Aubrais et de l'autre à Pitihiviers. Comme dirait LGV2030, ça aurait de la gueulle !

Pour terminer, la galerie de photos vous réserve quelques surprises
http://images.google.fr/images?hl=fr&lr ... %A9rotrain .

[Aig]

Giscard d'Estaing a arrêté les frais

Il a bien fait, aujourd'hui, l'aérotrain, comme l'hovercraft, ne serait plus en service.

[ArKaNuM]

Il a bien fait, aujourd'hui, l'aérotrain, comme l'hovercraft, ne serait plus en service.

Mais bien sûr...
Tu oublie ses descendants non peut-être ?






En d'autres termes, Giscard d'Estaing avec sa superbe décision d'avoir stoppé les essais de l'Aérotrain, à permis à d'autres pays de nous piquer toutes les idées et de les améliorées (depuis 1974, ils ont eut largement le temps !) pour se ré-accaparer la technologie de Jean Bertin. Et la France à perdu une nouvelle fois une invention qui comme le Concorde, le France... resteront de grandes innovations Françaises...!

Et je m'excuse d'être peut être fort dans mes propos mais c'est quand même la vérité...

[lorant]

Oui mais on aurait pas connu le TGV et sa renommée mondiale !
Il fallait faire un choix, et le TGV s'averrait moins coûteux et surtout compatible avec le réseau classique, ce qui lui a valu sa réputation.

C'est ça l'avantage du TGV, on peut faire du centre à centre, du Paris-stations de ski, etc... Avec l'aérotrain on aurait un système semblable à l'avion, sans avoir les avantages de l'avions (rapidité, confort du passager, infrastructures très limités).

[ArKaNuM]

En réponse...

La SNCF a été incontestablement aiguillonnée par les performances de l’Aérotrain (plusieurs responsables de l’époque l’on tout à fait admis, encore récemment). Aussi, elle a profité de l’indécision politique pour étudier et proposer son propre projet de train à grande vitesse, le TGV.

Le principal avantage du TGV sur l’Aérotrain est de donner l’illusion qu’il est compatible avec les voies existantes. Mais ceci n’est bien sûr vrai qu’à petite vitesse, c’est à dire sur quelques kilomètres du parcours total : même si les voies de TGV ressemblent à des voies de train «normal», on ne peut à l’évidence pas faire cohabiter sur une même voie des trains circulant à petite vitesse et des trains circulant à grande vitesse !

Pourtant, cet avantage, principalement psychologique, a sans doute été décisif : le projet de TGV était moins ambitieux que le projet d’Aérotrain et semblait donc moins risqué. C’est sans doute cela qui a séduit les politiques et qui a tué l’Aérotrain.

En effet, à preuve du contraire, le TGV demande autant d'investissements, si ce n'est plus, pour le faire fonctionner : il faut créer de nouvelles voies, faire des travaux de terrassement gigantesques, des viaducs, des portions aériennes etc... Les derniers en date : sur la LGV Est...