[Exploitation] Grèves

[OCCITAN]

Bonsoir,

Euh...oui ! On sait à peu près ce que la réforme va supprimer, sans pour autant établir un cadre suffisamment précis de ce qu'elle va introduire.

Ne serait ce que sur ce forum, chacun selon son idéologie, prend parti, mais dans le concret, rien de précis, même pas les chiffres.
Ce manque de perspectives laisse une impression confuse d'autant plus handicapante et lourde de scepticisme, que les intéressés sont proches de "l'oeil du cyclone".
Dans ces conditions là, comment peut on imaginer des négociations "éclairées" ?

Sans sombrer dans le pessimisme, cette affaire parait, quelle qu'en soit l'issue, (tout autant qu'elle puisse échapper au scénario d'une histoire sans fin), bien mal "emmanchée".

Puisse l'avenir me donner tort.

A bientôt !

[viadi]

Je suis d’accord

Par contre, que pensez vous en disant:

cette affaire parait, quelle qu'en soit l'issue, (tout autant qu'elle puisse échapper au scénario d'une histoire sans fin), bien mal "emmanchée".

Pour le chemin de fer, pour la SNCF?

J’ai aussi l’impression que la suppression du statut est un « arbre qui cache la forêt » mais j’ai du mal à voir quoi, tant tout est flou derrière.
Sans trop d’ideologie, je ne sais pas si le pire est prévu mais j’ai du mal à être optimiste.

[Rails & Drailles]

Amusant de voir que le président de la compagnie, en son sein depuis de nombreuses années maintenant, ancien directeur de cabinet d’une ministre de gauche, laisse faire cela. Qu’a t il eu comme promesse ?

Celle de devenir Président d'Air France!

Sinon, c'est "Caramba-encore-raté"

[viadi]

Il y a probablement plus tranquille et moins exposé.
Une commission, un rapport, le conseil économique et social.
De quoi compléter sa retraite (il n’est plus tout jeune) en améliorant l’ordinaire.

[gilles74]

Pour ajouter une petite pierre à l'édifice, ce qui s'est échangé entre la Ministre et les syndicalistes paraît surréaliste! C'est cité dans un article du " Canard enchaîné ", je ne mets donc pas en doute ce qui est écrit, ce journal étant toujours "bien informé"! Je mets ça entre guillemets car beaucoup balancent des infos peaux de bananes dans des buts politiques évidents.
En gros, le 7 mai, à Matignon, un syndicaliste à demandé où en était le rapport que la Ministre s'était engagée à demander afin de prouver l'économie de 30% du coût salarial en cas de suppression du statut. La Ministre, embarrassée, répond que le rapport est toujours dans l'encrier, mais qu'elle dispose d'éléments chiffrés convaincants. Incapable de les retrouver dans ses papiers, elle finit par avouer que ces éléments manquent à l'appel!
Voila qui renforce la confiance!
Et qui en rajoute sur le flou des objectifs réels de cette réforme!

[OCCITAN]

Par contre, que pensez vous en disant:

cette affaire parait, quelle qu'en soit l'issue, (tout autant qu'elle puisse échapper au scénario d'une histoire sans fin), bien mal "emmanchée".

Pour le chemin de fer, pour la SNCF?


Viadi, en réponse...

Lointain observateur, les faits, tels qu'ils se déroulent, ne me semblent pas pouvoir déboucher avant longtemps sur une organisation efficace des chemins de fer.

Les évolutions sont inexorables, pour autant, balancer un coup de pied dans la fourmilière à ce point, sans disposer des éléments concrets nécessaires à la reconstruction d' une "colonie" travailleuse, ne ne me parait pas relever d'une connaissance aiguisée des insectes que nous sommes.

Autre hypothèse très possible : le chemin de fer, ce n'est pas le sujet, (d'où l'absence de perspectives précises) : on trouvera toujours une formule apte à faire circuler un "métro" autour et entre les métropoles importantes.
Mais pour l'essentiel, on aura inscrit la politique (sociale notamment), dans une évolution à géométrie très variable.

Vu le constat, que le fret ferroviaire, tombé à zéro, n'émeuve pas davantage nos dirigeants pour réagir et tenter d'infléchir la situation, en dit long sur la valeur qu'ils accordent au rail.

Encore une fois, puissent les paroles de nos politiques actuels, nous promettant des trains à gogo, prendre l'amorce d'une réalité palpable.

[willemijns]

il y a une histoire de 15 mois ou ils peuvent perdre leur statut j'ai vu... j'éssaye de comprendre...

C’est à cela que vous faites référence?

https://www.capital.fr/votre-carriere/sncf-ce-que-la-cfdt-espere-encore-sauver-pour-les-cheminots-transferes-au-prive-128867

Donc le statut ne sera pas automatiquement conservé dans le cas d’un transfert au privé.
La garantie contre le licenciement économique, sur les salaires, la protection sociale et le retour à la SNCF sous statut n’est pas extrêmement clair pour l’instant.

Ce lien est "plus mieux meilleur" t'as oublié le dernier chiffre
https://www.capital.fr/votre-carriere/s ... ve-1288679

donc le changement d'entreprise fait perdre au cheminot ses avantag€s....ca allegera à force le sac à dos ^^

[Locutus]

Pepy juge inimaginable que la gréve continue durant l'été
Le même pepy qui n'imaginait pas les cheminots faire grève contre la réforme. Le même pepy qui dit en avoir marre du cheminot bashing, lui le premier à en faire.
Y'a t'il encore quelqu'un qui écoute ce personnage dans ce pays?

[mauzemontole]

De toutes façons la grève dérange qui encore ?

[Aharon]

La grève dérange plein de monde encore. Hier par exemple dernier train pour Toulon / Nice à 14h ... etc
Et ce sans parler du trafic TER qui reste apocalyptiqye dans certaines régions.

[Arnaud68800]

La grève dérange plein de monde encore. Hier par exemple dernier train pour Toulon / Nice à 14h ... etc
Et ce sans parler du trafic TER qui reste apocalyptiqye dans certaines régions.

PACA est quand même le cas extrême en matière de gréviculture...

Cette grève aura permis de faire découvrir aux usagés tous les moyens de transport alternatifs, qui n'existaient pas en 1995 (covoiturage, autocars) ou qui n'étaient pas démocratisés (avion low cost)... Il est probable qu'une petite mais non négligeable part de ces voyageurs n'aura pas le réflexe de revenir immédiatement vers le train, notamment sur les petites lignes, où le service reste perturbé voire inexistant entre deux périodes de grève.
Les exécutifs régionaux auront donc des arguments légitimes pour fermer ces lignes, sous la bénédiction indirecte de ceux qui prétendaient défendre le service public en n'ayant pas correctement assuré celui-ci durant 3 mois...

[leplessis]

Tout à fait.
Sans parler de ceux à qui cela aura apporté de gros soucis mais on n'en saura jamais rien....

[Locutus]

De toutes façons la grève dérange qui encore ?

Personne, c'est pour ça qu'on en parle encore.

Et ce sans parler du trafic TER qui reste apocalyptiqye dans certaines régions.

Même hors jours de gréve, des trains sont supprimés en AuRA. Et je ne parle même pas de la multitude de Z2 et AGC qui sont garés "bon état" dans les faisceaux en attendant d'être rapatriés pour entretien.

[wonderwallbya]

De toutes façons la grève dérange qui encore ?

Ceux qui prennent encore le train ?

C'est bien joli d'annoncer des prévisions avec 1 TGV sur 2 quand ça se concentre sur les trajets les plus courts (Paris > Lyon, Lille, Rennes, ...) mais plus on habite loin de Paris, plus on constate que la situation est disparate.
Et pour les "trains du quotidien" je crois que ce n'est même pas la peine de répondre à la question...

[willemijns]

Nous en HdF on regarde meme pas ces chiffres,.. on a 20% de trains en plus depuis 2 semaines et puis basta.

[KeLoz]

C'est bien joli d'annoncer des prévisions avec 1 TGV sur 2 quand ça se concentre sur les trajets les plus courts (Paris > Lyon, Lille, Rennes, ...) mais plus on habite loin de Paris, plus on constate que la situation est disparate.

Dans le même style, le comptage des TER ("1 TER sur 3") inclus aussi les trajets effectués en autocar, ainsi que les trajets partiels. Il y a des lignes avec "100%" de circulation les jours de grève (wahou ! ), alors qu'en réalité, il n'y a que des cars sur le parcours, avec une impossibilité d'aller plus loin que les premières gares de la ligne depuis la grande ville.

[Clement]

Pas sûr que les trains reviennent quand même :

Grève SNCF : à Capdenac, les cheminots nettoient la gare de triage

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 87793.html

[cisalpin]

Il est clair que cette grève va laisser de lourdes traces ...
je n'imagine même pas les conséquences funestes sur le trafic fret qui n'en avait vraiment pas besoin ...
pour le service voyageur plus médiatisé , cette gréve ''perlée '' va avoir des conséquences bien plus marquées que l'impact réel de 2 jours de grève par semaine ;
pas besoin d'être devin pour savoir que , dans de nombreux cas de voyages occasionnels ou facultatifs , devant l'incertitude de pouvoir partir ou revenir en train pendant ces 3 mois (ou plus ? ) de perturbations récurrentes , les voyageurs vont chercher des solutions alternatives qui pourront durablement modifier leur comportement ...
si personne ne conteste le droit de grève , cette forme très vicieuse de grève ''perlée '' aux conséquences dévastatrices , s'apparente à un sabotage de l'entreprise SNCF ;
les responsables syndicaux extrémistes , et totalement irresponsables , qui oeuvrent pour la gloriole de leur centrale et leur petite gloire personnelle bien plus que pour l'intêret général , l'intêret des cheminots et l'intêret de leur entreprise ,et totalement déconnectés des réalités d'aujourd'hui , porteront une lourde responsabilité dans les suites néfastes de ce conflit ....
et ils se font ,volontairement ou pas, les complices actifs de la politique de désintégration des services ferroviaires voulue par la direction de la sncf et l'Etat ...

[willemijns]

si personne ne conteste le droit de grève , cette forme très vicieuse de grève ''perlée '' aux conséquences dévastatrices

Estimons-nous avoir été prévenu avant... je sens que les prochaines on va pas l'être comme ce jour (4 juin) de grève qui n'est pas dans le calendrier des grèves avril-juin 2018....

Pour moi, le probleme est les fameux 15 mois

https://www.capital.fr/votre-carriere/s ... ve-1288679
http://www.revolutionpermanente.fr/Le-P ... personnels
https://www.lejdd.fr/societe/anthony-a- ... cf-3629030

[KeLoz]

pour le service voyageur plus médiatisé , cette gréve ''perlée '' va avoir des conséquences bien plus marquées que l'impact réel de 2 jours de grève par semaine ;

Un élément qui pourrait aggraver l'image des grévistes : le premier jour du bac (la fameuse épreuve de philo !) est le 18 juin ... qui est un jour de grève !

Estimons-nous avoir été prévenu avant... je sens que les prochaines on va pas l'être comme ce jour (4 juin) de grève qui n'est pas dans le calendrier des grèves avril-juin 2018....

Il n'y a pas grève aujourd'hui (si non : où ?)

[capelanbrest]

Il est clair que cette grève va laisser de lourdes traces ...
je n'imagine même pas les conséquences funestes sur le trafic fret qui n'en avait vraiment pas besoin ...
pour le service voyageur plus médiatisé , cette gréve ''perlée '' va avoir des conséquences bien plus marquées que l'impact réel de 2 jours de grève par semaine ;
pas besoin d'être devin pour savoir que , dans de nombreux cas de voyages occasionnels ou facultatifs , devant l'incertitude de pouvoir partir ou revenir en train pendant ces 3 mois (ou plus ? ) de perturbations récurrentes , les voyageurs vont chercher des solutions alternatives qui pourront durablement modifier leur comportement ...
si personne ne conteste le droit de grève , cette forme très vicieuse de grève ''perlée '' aux conséquences dévastatrices , s'apparente à un sabotage de l'entreprise SNCF ;
les responsables syndicaux extrémistes , et totalement irresponsables , qui oeuvrent pour la gloriole de leur centrale et leur petite gloire personnelle bien plus que pour l'intêret général , l'intêret des cheminots et l'intêret de leur entreprise ,et totalement déconnectés des réalités d'aujourd'hui , porteront une lourde responsabilité dans les suites néfastes de ce conflit ....
et ils se font ,volontairement ou pas, les complices actifs de la politique de désintégration des services ferroviaires voulue par la direction de la sncf et l'Etat ...

c'est sans parler en interne des futures élections professionnelles.....il y a fort à parier que les régalements de comptes vont être légion !
Alors oui effectivement, les voyageurs potentiels et non captifs réfléchiront à 2 fois lors de leur organisation de voyage, tenant à prendre en compte tous les modes de déplacements.
Pour ce qui est de la gréve perlée, en voulant ménager la chèvre et le choux (agents et voyageurs), il est évident que ça ne fût pas le bon choix.
Mais ce fût le choix des organisations syndicales...censées représenter les personnels donc chacun jugera en temps voulu...
à présent comme le souligne si justement Willemijns, c'est qui vient qui va être le gros morceau !
Pour sur l'union patronale va s'en donner à cœur joie.
Puisse l'avenir me faire mentir....mais je ne crains, hélas, que désormais les dés étant jetés, les organisations syndicales aient perdu la main.
Certaines perspectives en passant au privé vont cliver d'avantage. Elles vont sans nul doute également attirer certains plus téméraires ou ambitieux que d'autres.
Certains prompts à critiquer à tout va le management SNCF pourraient également s'en mordre les doigts, si certains privés appliquent, leur style de management d'avantage lié à la performance, au savoir faire, au savoir être, à l'envie de faire etc.
Certains 'y feront sans problème, parce d'avantage ouverts, mais toutes la génération à moins de 15ans de la retraite risque de grimacer dans le cadre d'un passage à un nouvel opérateur qu'ils ne pourront refuser pour cause de volonté à rester sur une région ou un groupe de lignes
C'est sans parler des fameux roulements qui seront sans nul doute retouchés avec une optimisation des parcours des découchés etc.....générateurs de revenus.
On ne parlera pas non plus du sacro saint catalogue des métiers qui risque fort d'être amendé pour d’avantage de polyvalence.....pas toujours souhaitée.
Pour ce qui concerne le voyageur (client ou usager) il est trop tôt pour dire ce qu'il en sera...tant l'organisation n'est pas encore définie.....
Car entre ouverture à l'Allemande ou à l'italienne et ouverture à l'anglaise y a quand même une sacrée différence...

[Locutus]

si personne ne conteste le droit de grève , cette forme très vicieuse de grève ''perlée '' aux conséquences dévastatrices

Du point de vue gréviste, le sabotage de l'entreprise vient de la direction elle même.
Quand elle parle du surcoût (non chiffré) du statut
Quand elle parle de trains plus fiables et plus nombreux avec l'arrivée de la concurrence.
Pour ma part, j'ai souvent discuté avec des usagers qui ne comprennent même pas comment la concurrence va se mettre en place dans les TER.
Certains s'imaginent avoir le choix entre un TER SNCF, puis un autre Transdev ou Keolis.
Les médias, adepte du cheminot bashing ne font surtout rien pour expliquer en quoi la concurrence va consister.

Un élément qui pourrait aggraver l'image des grévistes : le premier jour du bac (la fameuse épreuve de philo !) est le 18 juin ... qui est un jour de grève !

Meuh non, Pepy a dit que tout irait bien. le même Pepy qui disait qu'il ne voyait pas les cheminots faire gréve contre la réforme.
Le même qui appelle de ses voeux à l'ouverture à la concurrence.
Le même qui voulait demander la possibilité de vente à la découpe de l'entreprise....

[viadi]

Conséquence du SNCF Bashing...
Un médecin refuse de soigner les employés de la SNCF et souhaite qu'en cas d'urgence médicale, les services d'urgence ne se deplacent pas mais d'utiliser les transports publics pour se rendre au centre hospitalier le plus proche.
http://www.frequencemedicale.com/Actus- ... de-la-SNCF

Selon ce médecin, un cheminot part en retraite à 52 ans et passe 6h37 par jour à appuyer sur un bouton et une pédale le cul sur une chaise.

Les conséquences concrètes du SNCF bashing de la presse, des politiques et de la direction de la compagnie.

Une plainte a été engagée contre le conseil de l'ordre, à voir si ce refus de soin sera approuvé par ses pairs.

http://www.frequencemedicale.com/Actus-Medicale/2876-Un-chirurgien-orthopedique-refuse-de-soigner-des-salaries-de-la-SNCF

[Arnaud68800]

Même si ce cas est extrême et abusif, je comprends parfaitement l'agacement des professionnels de la santé, en particulier du milieu hospitalier, face à la mascarade orchestrée par les syndicats cheminots depuis 2 mois. Eux ont également des rythmes de travail décalés, dans des conditions au moins équivalentes, eux subissent aussi de fortes restrictions de budget depuis des années, faisant que nombre d'hopitaux sont au bord de l'implosion et que des services, voire des structures entières, ferment. De plus, leur régime de retraite et leur statut sont bien moins avantageux que ceux des cheminots...

Mais eux ne peuvent pas se permettre de paralyser le pays pour défendre leurs intérêts, car leurs services sont vitaux. Ils pratiquent de la vraie défense du service public : on ne défend pas le service public en le sabordant.

Ayant beaucoup de membres de ma famille exerçant dans le milieu hospitalier, j'estime sans prétention savoir de quoi je parle.

[BGC81577]

Bonsoir,

J'ai l'impression que des lignes ne se remettrons pas de la grève. Ainsi, combien de trains ont parcouru Clamecy - Corbigny, ou pire encore Lozanne - Tassin, depuis début avril? il m'a semblé entre un jour une circulation sur cette dernière, mais ce ne devait être que du dérouillage d’installations