[Exploitation] Conséquences des problèmes de shuntage des ATER

[Fredorail]

Déraillement d'un TER à Ste Pazanne, sur une voie ... neuve

http://www.angers.maville.com/actu/actudet_-deraillement-d-un-train-a-sainte-pazanne-reprise-du-trafic-mardi-matin_loc-2846995_actu.Htm?xtor=RSS-4&utm_source=RSS_MVI_angers&utm_medium=RSS&utm_campaign=RSS

[Cramos]

Problème de shuntage récurrent de la série d'engin concernée (les ATER) : déshuntage de l'engin alors qu'il était encore sur zone. L'aiguille change de position alors que l'engin est encore dessus et c'est le drame. Le mouvement de l'aiguille devait permettre à la tranche Pornic arrivant 5 min derrière et qui devait se raccorder à lui, de faire son itinéraire. Notez que c'est l'unique ATER de Poitou-Charentes (73811) géré par Nantes qui est le malheureux élu de ce déraillement. Vu que c'est le tout premier train à arriver en gare, l'air marin de St-Gilles où il a passé la nuit a du l'isoler électriquement !

[Rémi]

Salut

L'affaire des déshuntages furtifs des 73500 prend un tournant radical puisque l'EPSF interdit leur circulation en US à compter de lundi prochain, ce qui va entraîner la généralisation de l'UM2 comme composition de base. Bilan, la plupart des activités TER vont devoir revoir leur plan de transport puisque le nombre de compositions mobilisables va diminuer.

Double effet pervers :
- primo, il y aura des mises sur route intégrales sur des axes dont certains rêvaient de supprimer les trains. A 5 semaines des régionales, c'est osé, mais avec l'argument sécuritaire, on fait avaler bien des couleuvres.
- deuxio, en faisant rouler des UM2 à la place d'US, on va donner de l'adhérence à ceux qui affirment que l'offre ferroviaire est surdimensionnée et que quelques cars feront l'affaire pour diminuer le coût d'exploitation. Et en plus, "le car est moins polluant".

Bilan, TER Auvergne se prépare à éliminer 40 circulations sur son périmètre (pour ne prendre que cette seule région comme exemple). En Limousin, en Aquitaine, en Midi-Pyrénées, en Bretagne, en Franche-Comté, ça promet aussi...

C'est bien la France ça :
- voilà 17 ans qu'on sait que les 73500 sont soumis à des carences de shuntage, parce qu'ils ont des freins à disque et pas à semelle sur table de roulement pour mieux freiner, mais on ne nettoie pas la table de roulement, parce qu'ils sont solitaires (pas d'autres types de train) sur des lignes rurales, ce qui n'aide pas à maintenir un niveau de trafic suffisant en tonnage pour nettoyer le rail, et qu'a fait l'exploitant ?
- on préfère amputer plutôt que de passer de la crème quand on a un hématome sur le genou
- ajoutons qu'on a quand même des 2100 et des 2200 sur la touche qui pourraient venir en secours (au moins pour partie)
- et le pompon, c'est que dans la même catégorie A regroupant les matériels soumis à dispositions particulières pour la programmation de traçage d'itinéraires, on a les AGC (donc ça leur pend à l'attelage) et avec 700 rames, l'effet peut être encore plus dévastateur qu'avec les 337 X73500/900. Cerise sur le gâteau, il a été question voici peu de retirer les balises inductives d'aide au shuntage sur les AGC !

Et pendant ce temps, Flixbus dépose son dossier pour des cars régionaux Limoges - Brive et Lons - Dijon...

Rémi

[capelanbrest]

Salut

L'affaire des déshuntages furtifs des 73500 prend un tournant radical puisque l'EPSF interdit leur circulation en US à compter de lundi prochain, ce qui va entraîner la généralisation de l'UM2 comme composition de base. Bilan, la plupart des activités TER vont devoir revoir leur plan de transport puisque le nombre de compositions mobilisables va diminuer.

Double effet pervers :
- primo, il y aura des mises sur route intégrales sur des axes dont certains rêvaient de supprimer les trains. A 5 semaines des régionales, c'est osé, mais avec l'argument sécuritaire, on fait avaler bien des couleuvres.
- deuxio, en faisant rouler des UM2 à la place d'US, on va donner de l'adhérence à ceux qui affirment que l'offre ferroviaire est surdimensionnée et que quelques cars feront l'affaire pour diminuer le coût d'exploitation. Et en plus, "le car est moins polluant".

Bilan, TER Auvergne se prépare à éliminer 40 circulations sur son périmètre (pour ne prendre que cette seule région comme exemple). En Limousin, en Aquitaine, en Midi-Pyrénées, en Bretagne, en Franche-Comté, ça promet aussi...

C'est bien la France ça :
- voilà 17 ans qu'on sait que les 73500 sont soumis à des carences de shuntage, parce qu'ils ont des freins à disque et pas à semelle sur table de roulement pour mieux freiner, mais on ne nettoie pas la table de roulement, parce qu'ils sont solitaires (pas d'autres types de train) sur des lignes rurales, ce qui n'aide pas à maintenir un niveau de trafic suffisant en tonnage pour nettoyer le rail, et qu'a fait l'exploitant ?
- on préfère amputer plutôt que de passer de la crème quand on a un hématome sur le genou
- ajoutons qu'on a quand même des 2100 et des 2200 sur la touche qui pourraient venir en secours (au moins pour partie)
- et le pompon, c'est que dans la même catégorie A regroupant les matériels soumis à dispositions particulières pour la programmation de traçage d'itinéraires, on a les AGC (donc ça leur pend à l'attelage) et avec 700 rames, l'effet peut être encore plus dévastateur qu'avec les 337 X73500/900. Cerise sur le gâteau, il a été question voici peu de retirer les balises inductives d'aide au shuntage sur les AGC !

Et pendant ce temps, Flixbus dépose son dossier pour des cars régionaux Limoges - Brive et Lons - Dijon...

Rémi

Tiens il me semble avoir lu quelques choses d'approchant sur le forum voisin ....
pour le coup même réponse :
certaines régions vont s'empresser de transférer sur route certains TER FER....
c'est l'occasion rêvée, le politique charger de prendre la décision dira que c'est à cause de la technique...charmante faço de se défausser et d'arriver à ses fins....
je suis prés à prendre les paris ....on en reparle dans quelques mois.

[Train-Corail]

Quelles lignes vont être affectées en Auvergne ? L'A/R train Clermont-Le Mont Dore va sauter ?

[Tchouks]

Bonsoir,

Le problème de l'Auvergne, c'est que jusque là, les ATER assurent plus de trains en US qu'en UM (2 ou 3)...
Donc mécaniquement, à deux rames par train, ça fait forcément moins de trains. Et vu qu'il faut agir dans l'urgence, ça sera forcément avec de la casse et pas le meilleur compromis.
Cela étant, quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage. Car à l'heure où circule l'A/R Clermont - Le Mont-Dore, tous les engins ne sont pas en ligne, donc l'UM 2 doit être techniquement accessible... Elle n'en reste pas moins commercialement inutile. Et voilà donc une ligne qui s'apprête à fermer au trafic voyageurs en toute discrétion. La première en 2015 si je ne m'abuse.

Attendons de voir ce que ça donne en détails, mais l'Auvergne ne sera pas la seul région où ça va coincer... A part peut-être en Rhône-Alpes, Alsace et Centre, où les UM sont certainement ultra-majoritaires, ailleurs il y a beaucoup d'US. Et pour les X 73900 ça va être pire, vu la taille du parc (19 engins).
A vue de nez et sans prétention de faire une liste exhaustive, je dirais bien que les ATER assurent 100 % des trains sur les lignes suivantes, avec la plupart en solo.
- Morlaix - Roscoff
- Carhaix - Guingamp - Paimpol
- Lamballe - Dinan - Dol
- Saumur - Bressuire / Thouars - La Roche
- Gisors - Serqueux
- Agen - Périgueux
- Bayonne - Saint-Jean-Pied-de-Port
- Carcassonne - Quillan
- Grenoble - Gap
- Guéret - Montluçon
- Limoges - Saint-Yrieix - Objat - Brive
- Mulhouse - Müllheim
Auxquelles il faut ajouter plus la plupart des lignes auvergnates et franc-comtoises.

Jérôme

[Train-Corail]

Guéret-Montluçon c'est pas du X2200 ?

[Thor Navigator]

Salut,

et le pompon, c'est que dans la même catégorie A regroupant les matériels soumis à dispositions particulières pour la programmation de traçage d'itinéraires, on a les AGC (donc ça leur pend à l'attelage) et avec 700 rames, l'effet peut être encore plus dévastateur qu'avec les 337 X73500/900. Cerise sur le gâteau, il a été question voici peu de retirer les balises inductives d'aide au shuntage sur les AGC !

Et pendant ce temps, Flixbus dépose son dossier pour des cars régionaux Limoges - Brive et Lons - Dijon...

la catégorie A (qui reprend les matériels présentant des risques de déshuntage ponctuel et de courte durée) regroupe des situations assez hétérogènes. Même si les AGC relèvent de celle-ci, comme les récentz Régiolis (malgré leurs boucles d'aide au shuntage... dont la mise HS entraîne dans certains cas un FU), la situation n'est pas comparable à première vue.

La décision prise est très contestable dans le sens où elle s'applique de manière indistincte, alors que certains parcours sont effectués sur des lignes très majoritairement non équipées de circuits de voie (et aux sein de celles équipées, les risques de déshuntage ne sont pas du même niveau suivant la technique employée). Il faut voir si c'est une mesure prise à titre conservatoire, en attendant des investigations plus poussées ou si l'EPSF compte maintenir son interdiction de manière pérenne, même si des mesures d'exploitation voire touchant le matériel (elles ne pourront être que limitées) sont prises à brève échéance par l'exploitant. Pour mémoire, le relèvement des temporisation associées aux enclenchements de sens tend aujourd'hui à se généraliser sur les postes des lignes des groupes 5 à 7, ce qui dégrade le débit et les performances (dans certains cas du moins) de manière indistincte ici encore...

[Jojo]

A part peut-être en Rhône-Alpes, Alsace et Centre, où les UM sont certainement ultra-majoritaires, ailleurs il y a beaucoup d'US. Et pour les X 73900 ça va être pire, vu la taille du parc (19 engins).
A vue de nez et sans prétention de faire une liste exhasutive, je dirais bien que les ATER assurent 100 % des trains sur les lignes suivantes, avec la plupart en solo.
[...]
- Mulhouse - Müllheim
Auxquelles il faut ajouter plus la plupart des lignes auvergnates et franc-comtoises.

Jérôme

Effectivement, en Alsace les supos circulent majoritairement en UM. C'est le cas pour tous les trains sur Strasbourg-Sarrebrück, sur Colmar-Metzeral c'est le cas en heure de pointe (donc le matos est aussi dispo en journée et le week-end, seuls les coûts d'exploitation augmenteraient un peu). Sur Mulhouse-Kruth il me semble que deux engins roulent, majoritairement en US, donc il faudrait peut-être dépêcher un AGC supplémentaire.
Problème par contre sur Mulhouse-Müllheim (73900 en US, mais récupérer un engin ailleurs doit être possible), mais globalement je pense que cela pourrait être compensé vu le faible nombre d'A-TER comparé aux AGC/Régiolis en retardant le remplacement des 67400.

Par contre, si la même contrainte tombe sur les AGC, c'est la mort de certaines lignes, inaptes à voir les AGC circuler en UM (et les engins devenant, de fait, trop peu nombreux).

[Jojo]

TER Alsace vient de publier une fiche avec les conséquences de cette contrainte sur les A-TER. A priori, la seule ligne impactée est Colmar-Metzeral : une des trois rames en roulement est supprimée et remplacée par des cars.

[tram21]

l'art de de se tirer des balles dans le pied atteint des sommets !

[Arnaud68800]

Y'a quand même quelque chose qui me dépasse : les X73500 circulent sur le réseau national depuis 16 ans, donc j'imagine que ce problème n'est pas nouveau. Depuis tout ce temps, comment cela se fait-il que l'on n'ait pas réussi à le solutionner ? A-t-on au moins essayé d'y réfléchir sérieusement ?

[sanglier08]

Y'a quand même quelque chose qui me dépasse : les X73500 circulent sur le réseau national depuis 16 ans, donc j'imagine que ce problème n'est pas nouveau. Depuis tout ce temps, comment cela se fait-il que l'on n'ait pas réussi à le solutionner ? A-t-on au moins essayé d'y réfléchir sérieusement ?

Combien de mort en 16 ans suite à un accident d'une 73500 causé par ce souci ?
Ah, aucun ...

[mauzemontole]

Et pendant ce temps, Flixbus dépose son dossier pour des cars régionaux Limoges - Brive et Lons - Dijon...

Ce serait une hérésie sur Limoges / Brive...
Sans arrêt le train est plus rapide. Avec arrêt le train est aussi lent que le bus... mais la desserte en plus.

Y'a quand même quelque chose qui me dépasse : les X73500 circulent sur le réseau national depuis 16 ans, donc j'imagine que ce problème n'est pas nouveau. Depuis tout ce temps, comment cela se fait-il que l'on n'ait pas réussi à le solutionner ? A-t-on au moins essayé d'y réfléchir sérieusement ?

Parce qu'en France tant qu'il n'y a pas de soucis... on s'en fout.
Et quand y a un soucis... on réagit à l'émotion de façon complètement disproportionnée...

Ah moins que ce soit fait exprès pour écrémer les relations ferrées

[OCCITAN]

Bonjour,

Ecrémer les relations ferroviaires semble effectivement un objectif partagé par beaucoup, et sur le point peut être d'aboutir, tant le repli du rail se conjugue harmonieusement avec les développements routiers.

Ceci étant dit, cette "affaire" de déshuntage qui prit une tournure concrètement préoccupante à travers ce déraillement en Vendée, tombe sous le coup du principe de précaution, et de la judiciarisation de la société.
En effet, imaginons des victimes liées à un accident mettant en cause ce problème visiblement bien identifié, et on comprendra facilement que personne ne veuille "porter le chapeau" !

Mieux vaut-t- il s'attaquer à l'origine du problème, que tenter de l'ignorer. Ce sont les us et coutumes de l'époque qui le dictent, quoi que l'on puisse en penser au niveau individuel, et qui reste évidemment discutable.

A bientôt !

[sanglier08]

Bonjour,

Ecrémer les relations ferroviaires semble effectivement un objectif partagé par beaucoup, et sur le point peut être d'aboutir, tant le repli du rail se conjugue harmonieusement avec les développements routiers.

Ceci étant dit, cette "affaire" de déshuntage qui prit une tournure concrètement préoccupante à travers ce déraillement en Vendée, tombe sous le coup du principe de précaution, et de la judiciarisation de la société.
En effet, imaginons des victimes liées à un accident mettant en cause ce problème visiblement bien identifié, et on comprendra facilement que personne ne veuille "porter le chapeau" !

Mieux vaut-t- il s'attaquer à l'origine du problème, que tenter de l'ignorer. Ce sont les us et coutumes de l'époque qui le dictent, quoi que l'on puisse en penser au niveau individuel, et qui reste évidemment discutable.

A bientôt !

Dans ce cas, pourquoi autorise t'on les bus à rouler, la comparaison accident bus versus train ne plaide pas en la faveur du bus, il serait même urgent de l'interdire, ainsi que la voiture, mais aussi le fait que les gens habitent individuellement, quand on voit le nombre d'accident domestique, oh là là !!!
De même, pourquoi autorise t'on encore les corails, un TGV dans les mêmes circonstances que Brétigny sur ORge se serait mieux comporté ? PEndant ce temps là, on a découvert des nanotubes de carbone dans les poumons des petits astmathique d'île de France, mais là circulez, il n'y a rien à voir ...

[OCCITAN]

...Très bonne question qui m'interpelle aussi.

Engouffrer des sommes astronomiques dans des renouvellements de voies, pour, au final, trouver bien plus judicieux d'y faire circuler des cars, comme sur Clermont-Toulouse, relève d'une gestion et d'une coordination contestables, à mon avis.

De là à imaginer que ces travaux ont pour objectif d'alimenter les caisses des gros entrepreneurs, bien proches des pouvoirs politiques, c'est bien sûr une idée qui relève de fantasmes tout aussi contestables.... Cherchez l'erreur !

A bientôt!

[OCCITAN]

Dans ce cas, pourquoi autorise t'on les bus à rouler, la comparaison accident bus versus train ne plaide pas en la faveur du bus, il serait même urgent de l'interdire, ainsi que la voiture, mais aussi le fait que les gens habitent individuellement, quand on voit le nombre d'accident domestique, oh là là !!!
De même, pourquoi autorise t'on encore les corails, un TGV dans les mêmes circonstances que Brétigny sur ORge se serait mieux comporté ? PEndant ce temps là, on a découvert des nanotubes de carbone dans les poumons des petits astmathique d'île de France, mais là circulez, il n'y a rien à voir ...

Bonsoir,

J'avais bien précisé que ces mesures étaient discutables.
La différence d'approche, dans tous ces exemples, me semblent résider dans les niveaux de responsabilité.

Les cars, les trains, la pollution appartiennent "à tout le monde".
La circulation d'une série d'autorail précise, relève d'une structure particulière, et implique "un" responsable, plus facilement identifiable, et donc dans le contexte de l'époque actuelle, plus vulnérable.

D'ailleurs, même l'opinion ne pardonnerait pas, sous le choc d'un accident, les conséquences de "ne rien avoir fait".

A bientôt !

[Depress]

Guéret-Montluçon c'est pas du X2200?

Non, les X2200 vont être radiés à la fin de cette année. Néanmoins , on en voit encore circuler pour assurer des roulements lorsque les ATER sont en maintenance ou pour des missions de bassin de vie qu'il peut y avoir sur la ligne Limoges - Ussel (section jusqu'au Eymoutiers) ou Limoges - Nexon - Brive (section jusqu'à St-Yrieix).

La Région Limousin, qui a acquis l'an passé 12 X 73500 de plus d'occasion (à Alsace), est très bien pourvue par ce type de matériel.
Les X 2200 ne servent qu'à dépanner et seuls 4 servent encore (6 sont retirés des roulements)

[Depress]

Bonsoir,

Le problème de l'Auvergne, c'est que jusque là, les ATER assurent plus de trains en US qu'en UM (2 ou 3)...
Donc mécaniquement, à deux rames par train, ça fait forcément moins de trains. Et vu qu'il faut agir dans l'urgence, ça sera forcément avec de la casse et pas le meilleur compromis.
Cela étant, quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage. Car à l'heure où circule l'A/R Clermont - Le Mont-Dore, tous les engins ne sont pas en ligne, donc l'UM 2 doit être techniquement accessible... Elle n'en reste pas moins commercialement inutile. Et voilà donc une ligne qui s'apprête à fermer au trafic voyageurs en toute discrétion. La première en 2015 si je ne m'abuse.

Attendons de voir ce que ça donne en détails, mais l'Auvergne ne sera pas la seul région où ça va coincer... A part peut-être en Rhône-Alpes, Alsace et Centre, où les UM sont certainement ultra-majoritaires, ailleurs il y a beaucoup d'US. Et pour les X 73900 ça va être pire, vu la taille du parc (19 engins).
A vue de nez et sans prétention de faire une liste exhaustive, je dirais bien que les ATER assurent 100 % des trains sur les lignes suivantes, avec la plupart en solo.
- Morlaix - Roscoff
- Carhaix - Guingamp - Paimpol
- Lamballe - Dinan - Dol
- Saumur - Bressuire / Thouars - La Roche
- Gisors - Serqueux
- Agen - Périgueux
- Bayonne - Saint-Jean-Pied-de-Port
- Carcassonne - Quillan
- Grenoble - Gap
- Guéret - Montluçon
- Limoges - Saint-Yrieix - Objat - Brive
- Mulhouse - Müllheim
Auxquelles il faut ajouter plus la plupart des lignes auvergnates et franc-comtoises.

Jérôme

Je rajouterai même à quasi 100% Limoges - Angoulême et même Limoges - Guéret -( Montluçon).

[viadi]

Merci pour les informations techniques.
C'est bien moche comme nouvelle en effet.
Comme il a ete dit, ces trains circulent depuis assez longtemps sans grosse catastrophe.
Mais Occitan a raison sur le diagnostic.
Par contre pas sur que cela ait un rapport avec Flixbus/cars Macron. Vu les dessertes impactees, c'est plus Keolis qui va se frotter les mains par les affrètements car...
Hormis les X2100/2200 restant, il n'y aura donc plus d'autorails circulant en caisse unique?
Je suppose qu'acheter des rames equivalentes comme des Regio Shuttle de Stadler est impensable...

[sanglier08]

J'avais bien précisé que ces mesures étaient discutables.
La différence d'approche, dans tous ces exemples, me semblent résider dans les niveaux de responsabilité.

Les cars, les trains, la pollution appartiennent "à tout le monde".
La circulation d'une série d'autorail précise, relève d'une structure particulière, et implique "un" responsable, plus facilement identifiable, et donc dans le contexte de l'époque actuelle, plus vulnérable.

D'ailleurs, même l'opinion ne pardonnerait pas, sous le choc d'un accident, les conséquences de "ne rien avoir fait".

A bientôt !

L'opinion, semblerait que cela ne l'empèche pas d'acheter de la Deutsche Qualität ...
On peut voir aussi le fait que la SNCF (enfin certains diront RFF pour se défausser) est inapte à faire aujourd'hui rouler des trains, après 17 ans, il était tout à fait possible de trouver une solution, solutions qui existent dans d'autres pays "arrièrés". Vu que d'autres générations de TER connaissent ce souci rare, on étend le principe de précaution, et roule ma poule, les bus De Dietrich (chinois) vont pouvoir rouler tranquillement avec des chauffeurs (travailleurs détachés) grâce à la loi Macron, et dans 1 an, toute la clique de nos grands groupes pleureront afin d'avoir des subventions, et au lieu de subventionner d'affreux assimilés fonctionnaires, on subventionnera des dividendes. J'ai tout bon ?

[viadi]

Non je ne pense pas.
Les cars Macrons effectuent des parcours intervilles, certains ici parlent d'avions sur autoroute.
Les lignes visées par ces interdictions sont des lignes locales, des antennes. Aucun car Macron ne fera jamais ces dessertes.
Les remplacements seront effectuées par des cars conventionnés par les regions. Ces cars seront souvent exploités par Keolis (qui appartient à qui ?)
Par contre les cars Macron seront favorisés par le certain desinterêt de l'opérateur ferroviaire historique pour les liaisons Intercités et le remplacement des trains Corail/Teoz qui va devoir intervenir.
Au final c'est un coup dur pour le chemin de fer j'en suis bien d'accord.
Le modele du chemin de fer "RER + TGV" (en gros trafic de périphérie autour des grandes métropoles et TGV pour les liaisons intervilles) semble se dessiner encore plus.

Il est "intéressant" de constater que l'interdiction des circulations dont on parle aurait peut être une conséquence avec une plainte deposée par la CGT SNCF suite aux incidents des ATER pour "mise en danger de la vie d'autrui".
En Basse Normandie, SUD SNCF appelle ses membres a un droit de retrait (refus du travail en restant payé) pour les circulations en AGC US.
Je ne sais pas à quel jeu joue ces syndicats...

[sanglier08]

Même le RER n'interresse pas la SNCF. Je vis en banlieue parmi les endroits les mieux desservit et on tend à revenir au temps de parcours d'avant guerre avec du 25% de suppression aux heures de pointe.

[viadi]

Ca intéresse la SNCF d'encaisser le chèque, surtout en position de force grâce à son monopole.
Mais pourquoi faire des efforts sur la qualité ?
Je compatis, j'ai vecu la même chose sur le RER B pendant plusieurs années... Une de mes raisons de mon exil en province.