[Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Cramos » 06 Juin 2017 11:03

Nemo a écrit:Rien à voir avec la procédure très encadrée et plutôt rigide de commande annuelle des sillons sur le RFN pour le ferrovaire !
OK, mais la SNCF est toujours capable de mettre en route des trains exceptionnels pas prévus dans les sillons, je pense aux TGV de supporters (Angers pour le foot, Toulon pour le Rugby)...
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Nemo » 06 Juin 2017 11:45

Cramos a écrit:OK, mais la SNCF est toujours capable de mettre en route des trains exceptionnels pas prévus dans les sillons, je pense aux TGV de supporters (Angers pour le foot, Toulon pour le Rugby)...


La semaine dernière un seul A/R TGV spécial mis en place à Toulon pour la finale du Top 14, et pour Clermont, ligne interrompue pour cause travaux, donc autocars à gogo.

Ces trains atypiques n'intéressent plus la SNCF, même problème que pour les trains de pélerins, et encore, il faut en rester au TGV, si tu veux une rame tractée de 14 ou 18 voitures on trouvera bien une solution pour dire au client potentiel que c'est beaucoup trop compliqué, il faut une loc, des voitures en bon état, un conducteur habilité, et un gars pour faire les manoeuvres.

Donc le devis, il sera finalement demandé à un autocariste !
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Cramos » 07 Juin 2017 7:34

Il y a deux choses : la "procédure très encadrée et plutôt rigide de commande annuelle des sillons sur le RFN pour le ferrovaire" (je cite les propos de ton premier message) qui est faux en citant les deux exemples d'Angers et de Toulon : on peut toujours faire des sillons de dernière minute (il suffit de voir les sillons de dernière minute créés en opérationnels). Et il y a la politique tarifaire et la motivation de la SNCF à proposer ce genre de prestation (objet de ton deuxième message). Ça n'est pas la même chose. Le ferroviaire n'est pas aussi rigide que cela, ce n'est qu'une question de motivation.
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar izgood » 16 Juin 2017 12:55

Bonjour

Moins de 50% de remplissage, 23% des départs supprimés pour les cars Macron, voir La Tribune :

http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... 40344.html
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Donostian » 17 Juin 2017 10:29

Reste à savoir, si maintenant qu'il est aux manettes Macron va autoriser les 'trains Macron", ce que" l'Administration "Hollande avait refusé de faire...
Bonne année 2016, à toutes et à tous !
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar willemijns » 17 Juin 2017 15:19

Donostian a écrit: les 'trains Macron"


Les trains JupiTER ? ^^
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar izgood » 26 Juin 2017 13:28

Bonjour

Vers la fin de Séverac le Château-Neussargues ??

Ouibus vers Clermont-F., Montpellier, Marseille au départ de Millau, voir le Midi libre ...

http://www.midilibre.fr/2017/06/24/tran ... 526777.php
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar KeLoz » 27 Juin 2017 17:33

Ce qui est quand même "comique", c'est que le ticket Ouibus Montpellier-Millau coûte 9 (ou 12) euros.
Pour la ligne TER existante (direct Montpellier-Millau, quasi même chemin et même temps de trajet etc), assurée en autocars également, le ticket adulte sans carte de réduction coûte 30,70€. :roll:
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar viadi » 27 Juil 2017 7:45

Une nouvelle étude sur les cars Macron de France Stratégie.

http://www.20minutes.fr/economie/211019 ... agers-2030

Il est indiqué que jusqu'à 5.170 emplois pourraient être créés dans ce secteur.
En parallèle la SNCF verrait son nombre de passagers baissee de 8 millions soir 4% de moins.

Il n'est par contre pas indiqué combien d'emplois supprimés à la SNCF cela entraînerait ni au final le solde d'emplois.

Ni même le bilan carbone de ce report du train sur le car et sa conséquence sur le réchauffement climatique.
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar vincent29 » 27 Juil 2017 8:59

viadi a écrit:Une nouvelle étude sur les cars Macron de France Stratégie.

http://www.20minutes.fr/economie/211019 ... agers-2030

Il est indiqué que jusqu'à 5.170 emplois pourraient être créés dans ce secteur.
En parallèle la SNCF verrait son nombre de passagers baissee de 8 millions soir 4% de moins.

Il n'est par contre pas indiqué combien d'emplois supprimés à la SNCF cela entraînerait ni au final le solde d'emplois.

Ni même le bilan carbone de ce report du train sur le car et sa conséquence sur le réchauffement climatique.


Merci pour le lien. Les projections à la vas-y comme j'te pousse de France Stratégie, qui plus est à long terme, ça vaut ce que ça vaut...
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Nemo » 27 Juil 2017 16:44

La conclusion est intéressante :

Enfin, la montée en puissance du trafic longue distance par autocar pourrait entraîner une baisse du trafic ferroviaire et des recettes de la SNCF. Aujourd’hui, celle-ci tend
à positionner son produit TGV en haut de gamme tout en misant sur les offres low cost pour maintenir sa part de marché. Face à la concurrence de l’autocar, le groupe SNCF
pourrait être amené à améliorer sa productivité. La clientèle dispose de son côté d’un choix de mobilités étendu, y compris pour la population la moins aisée.


La réponse du ferrovaire est double et bien connue, Ouigo et IC Eco mais pour des raisons diverses et déjà souvent largement débattues ici, le ferroviaire en France sera toujours plus cher que la route. Le repositionnement haut de gamme du TGV (aka inOUI) est un choix plutôt risqué, surtout quand le parc TGV sera à moyen terme majoritairement composé de rames 2N d'une capacité de 500 places.
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar OCCITAN » 24 Aoû 2017 12:43

Bonjour,

Sur les longues distances, malgré les chiffres prometteurs des uns et des autres, l'expérience "grandeur nature" observée sur les autocars, que j'ai maintes fois évoquée ici, continue de me laisser dubitatif.
Une connaissance, de retour de Santiago, (St Jacques de Compostelle), cet été, en pleine saison de fréquentation des "chemins", est revenue sur Paris en car direct. (je ne peux vous dire combien elle a payé).

Plombé de nombreux arrêts en Espagne, (et très peu en France), le voyage dura une vingtaine d'heures. (approximativement).
Ils n'étaient que deux au départ dans le car, pour arriver sur Paris à une vingtaine de personnes au gré de quelques montées en cours de route, ... sachant que l'arrivée de voyageurs dans ce lieu de pèlerinage se solde en milliers tous les étés.

Chacun évoquera une explication très documentée, mais le constat est, (une nouvelle fois) là !

A bientôt !
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar cisalpin » 04 Sep 2017 20:52

sur le forum d'a coté : ouibus : 130 millions d'euros de perte en 2016 ;
...ça se passe de commentaires .... :bravo:
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Harold92 » 04 Sep 2017 21:11

cisalpin a écrit:sur le forum d'a coté : ouibus : 130 millions d'euros de perte en 2016 ;
...ça se passe de commentaires .... :bravo:


Commentaire: c'est inexact.
Les 130 millions sont le total des pertes cumulées depuis le début de l'entreprise, pas pour 2016 seule.
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Aig » 05 Sep 2017 12:47

Harold92 a écrit:
cisalpin a écrit:sur le forum d'a coté : ouibus : 130 millions d'euros de perte en 2016 ;
...ça se passe de commentaires .... :bravo:


Commentaire: c'est inexact.
Les 130 millions sont le total des pertes cumulées depuis le début de l'entreprise, pas pour 2016 seule.

Exact, les Echos disent 45 M€ de perte pour 47 M€ de chiffre d'affaire en 2016. Le ratio pertes/CA est considérable, les rentrées n'ont couvert que la moitié des dépenses. Pertes de 30 à 35 M€ prévues en 2017.

Bonne journée.
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar viadi » 05 Sep 2017 15:23

Je ne suis pas choqué en fait.
Plus une incompréhension de l'économie actuelle.

Dans les secteurs naissants, c'est pareil: on inonde le marché, on casse les prix, on tient jusqu'à ce que les concurrents dévissent et pendant ce temps on "brûle du cash".

C'est la philosophie "winner takes all", le vainqueur prend tout.
Dans les cars ca s'est fait en Allemagne et Flixbus a gagné.
Dans le transport aérien c'est plus flagrant encore avec les compagnies du Golfe, Norwegian (qui invente un concept, grandit énormément mais a des pertes catastrophiques).
Dans le VTC c'est Uber (impressionnant les pertes annuelles).

Mais tant que les investisseurs ont l'espoir d'être les "winners" (ou empêcher le rival de rafler la mise?), ils lâchent l'argent.

Je pense que la compétition Ouibus/Flixbus est similaire.
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Harold92 » 05 Sep 2017 16:35

viadi a écrit:.......
Mais tant que les investisseurs ont l'espoir d'être les "winners" (ou empêcher le rival de rafler la mise?), ils lâchent l'argent.

Je pense que la compétition Ouibus/Flixbus est similaire.

Je n'en crois rien.
Vous connaissez beaucoup d'investisseurs dans OUIBUS???
Je n'en connais qu'un : la SNCF.
Cette dernière emprunte sur les marches de capitaux à des taux extrêmement favorables, en raison du "parapluie" de l'État (toutes les agences de notation considèrent que l'État français est le garant de fait de la dette abyssale de la SNCF, même si cette dernière n'est pas consolidée avec celle de l'État au sens "maastrichtien" ) actuellement par exemple la SNCF emprunte à environ 2% sur 30 ans. Il devient bien facile alors de doter en capital acquis à si faible cout des filiales qui travaillent à perte.
Je doute fort que FLIXBUS puisse emprunter de l'argent à 2%... et encore moins sur 30 ans.
C'est d'ailleurs bien surprenant que Bruxelles ne se penche pas sur cette concurrence plutôt déloyale.
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar citaro27 » 05 Sep 2017 17:41

Flixbus a t'il besoin d'emprunter ?
Il organise les réservation et sous-traite tout les transports auprès de ses partenaires qui eux doivent investir !
ce sont eux qui, à terme, auront des problèmes .
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar willemijns » 05 Sep 2017 17:49

Qui a dit "pile tu perds face, je gagne" ? quiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii ???? ;)
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Nemo » 05 Sep 2017 17:59

SNCF remet tous les 6 mois au pot pour renflouer Ouibus, mais qu'en est-il de la santé financière des 2 autres ? Flixbus gagne de l'argent en France ? Si les pertes des cars verts sont aussi importantes, quel est le généreux mécène qui vient régulièrement les éponger ?
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar viadi » 05 Sep 2017 18:26

La saison creuse arrive?
Vu sur Facebook, avec le code OUIFAST, 50% de réduction sur tous les trajets Ouibus achetés les 5-6-7 octobre pour des voyages jusqu'au 18 octobre.

Pour Flixbus :
- a t elle besoin d'argent pour elle même ? Ce serait étonnant.
- ses partenaires ont ils des difficultés ?
- Flixbus aide t elle financièrement ses partenaires pour qu'ils ne boivent pas la tasse ? Possiblement...
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar willemijns » 05 Sep 2017 18:29

viadi a écrit:La saison creuse arrive?
Vu sur Facebook, avec le code OUIFAST, 50% de réduction sur tous les trajets Ouibus achetés legs 5-6-7 octobre pour des voyages jusqu'au 18 octobre.

Pour Flixbus:


bah ils offrent du transfrontalier pour 8.88€....
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Harold92 » 05 Sep 2017 19:24

viadi a écrit:La saison creuse arrive?
Vu sur Facebook, avec le code OUIFAST, 50% de réduction sur tous les trajets Ouibus achetés les 5-6-7 octobre pour des voyages jusqu'au 18 octobres.


Pour Flixbus:
- a t elle besoin d'argent pour elle même? Ce serait étonnant
- ses partenaires ont ils des difficultés?
- Flixbus aide t elle financièrement ses partenaires pour qu'ils ne boivent pas la tasse? Possiblement...


A priori FLIXBUS n'a pas acquis le 01/07/2016 les activites continentales de MEGABUS pour zéro Euros: il a bien fallu quelque argent...
D'ailleurs il suffit d'aller sur la page Presse du site FLIXBUS.com pour lire que FLIXBUS en a besoin..et en trouve.
Trois fonds d'investissement (2 americains et 1 allemand) ainsi que Daimler ont apporté des capitaux en décembre 2016.Le montant total investi n'est pas indiqué, mais s'il y a eu un communiqué, on peut penser qu'il ne s'agit pas de "fonds de poche": un des fonds américains gère au total 39 milliards de dollars de participations dans des entreprises innovantes.
Un petit hors-sujet: depuis le 16 août, FLIXBUS a repris la vente des billets du train Berlin-Stuttgart de la défunte LOCOMORE qui renaît de ses cendres le 24 août écoulé, exploitée desormais par LEO Express...partenaire de FLIXBUS.Il n'est pas déraisonnable de penser que ce redémarrage a nécessité un peu d'argent aussi, ce qui ramène dans le sujet.

:
Dernière édition par Harold92 le 05 Sep 2017 19:41, édité 1 fois.
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar Cramos » 05 Sep 2017 19:41

Harold92 a écrit:Je n'en crois rien.
Vous connaissez beaucoup d'investisseurs dans OUIBUS???
Je n'en connais qu'un : la SNCF.
Et alors, ça ne te suffit pas? Tu ne comprends pas que si c'est Ouibus qui gagne la partie, ça limitera la concurrence de ces Intercités et TGV ? Alors que si c'est Flixbus, la donne sera différente. Ça n'est pas pour rien que la SNCF a lancé ID-bus avant même que la loi Macron passe.
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Re: [Exploitation] Libéralisation des autocars longue distance vs avenir des relations TET

Messagepar viadi » 08 Sep 2017 9:47

Je ne sais pas ou discuter de ce qui va suivre, possiblement ici à moins qu'un nouveau sujet soit plus adapté.
Evolution de la mobilité, SNCF vs Cars Macron vs Blablacar.

Comme de nombreux collègues et quelques amis, j'habite en province et travaille en Ile de France.
Il semble que la France ait de nombreux navetteurs de ce type.
Les conditions de transport franciliens et le prix de l'immobilier m'ont incité à repartir en province.

Auparavant, la majorité des collègues utilisaient le train. D'abord avec la carte Fréquence puis en carte week-end grâce aux assouplissements successifs.

Recemment j'ai constaté une forte augmentation des tarifs TGV. De 80-85€ l'aller retour lorsque j'ai débuté mes navettes, je suis monté à 120-140€ (aller retour carte week-end).
La majorité de mes connaissances ont aussi, depuis d'autres régions françaises, constaté ces fortes augmentations.

Les réactions face à ces augmentations sont soit la voie aérienne (ce que je fais) avec des tarifs d'appels plus haut mais qui flambent moins, mais la majorité se tourne vers blablacar.

Les cars Macron (Ouibus Flixbus Isilines) ont toujours une très mauvaise image (temps de parcours, image négatif du car) et sont très peu utilisés.

Par contre blablacar a une image très positive, principalement comme conducteurs voir comme passager et semble être un fort recours.

Une des réponses de la SNCF est Ouigo. J'utilise parfois ces services. Mais la volatilité des lignes et des horaires, plus que les tarifs, semblent être un fort point de mécontentement. D'autant que les tarifs semblent être de plus en plus segmentés entre Ouigo attractif et TGV/inOuï assez chers et des tarifs Prem's très peu disponibles.

Suis je le seul à constater ces évolutions?
Est-ce un réel mouvement de fond ou juste des "épiphénomènes"?
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