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Jean Marie Wrote:Bonjour Arnaud.
Je lis avec intérêt les idées de chacun. Prolonger les VDM de Bar Le Duc à Nancy?Mais pourquoi pas les TER 200 de Nancy à Bar le Duc.JM
Jojo Wrote:Jean Marie Wrote:Bonjour Arnaud.
Je lis avec intérêt les idées de chacun. Prolonger les VDM de Bar Le Duc à Nancy?Mais pourquoi pas les TER 200 de Nancy à Bar le Duc.JM
L'un, ou l'autre, ou carrément fusionner les deux. Il faut juste voir l'adéquation des capacités sur chaque tronçon...
sanglier08 Wrote:Bonjour,
en effet, si on imagine que l'Alsace+Lorraine+Champagne Ardenne+Territoire de Belfort et une partie de l'Aisnes fusionnent dans une région grand Est, il est envisageable
de voir la création de TERGV Reims/Metz/Strasbourg, ou Reims/Nancy/Strasbourg.
sanglier08 Wrote:Le problème est le plan de voie et le raccord de Champagne Ardenne TGV où on a la curieuse impression, que tout a été fait pour exploiter ce raccord uniquement vers Paris, car le entre le raccord de Reims et CA TGV, il y a un court passage via les 2 voies de la LN6, donc actuellement un Reims grand Est qui rebrousserait à Champagne Ardenne TGV couterait très cher et le couple RFF/SNCF aurait tot fait de dire impossible. Donc ma question est : serait-il possible d'avoir au niveau du raccord de Reims un aiguillage, (ainsi qu'en bout de voies de CA TGV), afin de mettre la courte section, entre CA TGV et le raccord de Reims en 4 voie, ce qui permettrait de faire Reims CA TGV sans aller sur les voies principales de la LN6, et ainsi permettre de Reims de rejoindre le grand Est.
De plus on pourrait imaginer un arrêt systématique des actuelles PAris-Reims à Champagne Ardenne TGV, cela interesserait aussi des gens .
Arnaud68800 Wrote:En effet, c'est stupide de ne pas avoir prévu de raccordement direct Reims Ville - Strasbourg.
Arnaud68800 Wrote:A Besançon Franche-Comté TGV, un "triangle" a été construit permettant des relations Besançon Viotte - Strasbourg sans rebroussement à la gare TGV. Même si la branche Est du raccordement n'est utilisée que pour un seul AR par jour pour l'instant, cet investissement très peu coûteux (pas comme la branche sud du triangle des Angles sur la LN5, tout aussi inutile à l'heure actuelle mais dont les coûts de construction ont dû être faramineux...) permettrait éventuellement de lancer une relation TERGV sans travaux à prévoir...
Pour revenir dans l'Est, on peut aussi envisager la prolongation des TER Vallée de la Marne de la branche Bar-le-Duc à Strasbourg, sur le modèle des TER Paris - Dijon - Lyon.
je proposais en fait de prolonger carrément les Paris - Bar-le-Duc à Strasbourg. Mais on peut effectivement aussi faire l'inverse en prolongeant les Strasbourg - Nancy à Paris. Dans un premier temps, on pourrait commencer par prolonger les Paris - Bar-le-Duc à Nancy et veiller à ce que les correspondances vers Strasbourg soient correctes.
Matthieu Wrote:Au risque de décevoir les concepteurs de réseaux de tous poils (les anglais ont un mot pour ça que j'aime beaucoup, "crayonista", qui signifie en gros "celui/celle qui n'arrête pas de dessiner des trucs sur un plan sans vraiment se soucier de savoir si c'est réaliste ou pas"), je pense comme Thor que les finances publiques des nouvelles régions ne seront pas plus importantes après qu'avant. Elles seront même sans doute inférieures à terme, ce qui signifie qu'il faudra rationaliser. Le fait d'avoir une vue d'ensemble (TER + routier) sera sans doute un avantage pour cet exercice, mais ça me paraît utopique de penser qu'il y aura davantage de TER partout "grâce" à la fusion de certaines régions.
Matthieu Wrote:A mon sens, la première conséquence immédiate d'un (éventuel) redécoupage des régions, c'est le sujet tarifaire.
Arnaud68800 Wrote:A propos des trains Paris - Châlons - Bar-le-Duc - Nancy - Strasbourg que j'évoque, je vois que tu me parles de TGV ou TERGV.
[...]
Si on s'arrange pour fusionner des TER déjà existants, peu de km-train supplémentaires devraient être créés.
greg59 Wrote:Matthieu Wrote:A mon sens, la première conséquence immédiate d'un (éventuel) redécoupage des régions, c'est le sujet tarifaire.
Il y aura aussi, création de nouvelles liaisons en TER soit par créations de lignes nouvelles, ou soit par modification des lignes actuelles
Matthieu Wrote:S'il y a de moins en moins d'argent public disponible, comment financer l'exploitation de nouvelles lignes TER ?
Thor Navigator Wrote:Arnaud68800 Wrote:A propos des trains Paris - Châlons - Bar-le-Duc - Nancy - Strasbourg que j'évoque, je vois que tu me parles de TGV ou TERGV.
[...]
Si on s'arrange pour fusionner des TER déjà existants, peu de km-train supplémentaires devraient être créés.
Sur le premier point, je répondais à la proposition de sanglier08.
Sur le deuxième :
- d'une part tous les TER VdM ne sont pas terminus Bar le Duc, une bonne partie allant sur St Dizier ou s'arrêtant à Châlons. Châlons-Nancy, c'est autant de km (un peu plus même) que Paris-Châlons...
- d'autre part, au-delà de la politique d'arrêt (différente entre missions) que tu évoques, les TER BLD-Nancy sont positionnés principalement sur flux pendulaire internes à l'OD. Si l'on prolonge les Paris-Châlons/BLD à Nancy, on ne tombera pas nécessairement au bon moment, sauf à augmenter les fréquences et à faire du train à l'heure...
- enfin, les compositions ne sont pas les mêmes, les flux côté Paris étant plus importants : l'idée du prolongement suppose une offre assurée en automoteur, avec des coupes/accroche à Châlons (ou BLD), car trimballer des Corail de 8 V entre Chalons et Nancy, ce n'est pas très pertinent économiquement.
Qu'il soit devenu difficile de faire Paris-Strasbourg par la ligne classique est un fait, comme il l'est devenu sur Paris-Bordeaux (sans emprunter de TGV) par exemple. Peut-être qu'une solution palliative, en adaptant quelques montages TER, permettrait de rétablir une continuité acceptable, sans trop de surcoûts. Le cas de Paris-Lyon ne me parait pas totalement transposable, la densité des échanges dans le Val de Saône comme la distance Paris-Dijon étant plus favorables que sur Paris-Nancy-Strasbourg, idem côté densité démographique, même si l'Yonne et le nord de la Côte d'Or ne sont pas très peuplées. Les Corail caboteurs Paris-Nancy avaient un bilan économique très moyen (voire médiocre à la fin) du fait d'un taux de remplissage modeste à l'est de Châlons et des charges assez importantes en regard des recettes (rame tractée, régimes de circulation, part du trafic pendulaire). La mise en service du TGV Est a conduit à ne rien changer les années précédant l'arrivée du TGV.
Avoir le choix c'est bien, mais lorsque le potentiel de trafic est modeste, cela a un coût pour la collectivité, ne l'oublions pas. A court terme, la programmation des travaux sur la L1 et plus encore la manière dont ceux-ci sont organisés (très pénalisante pour le trafic à moyenne/longue distance, cf. les difficultés énormes rencontrées pour tracer le Paris-Moscou et nombre de trains de fret, qui a désorganisé fortement les plans de transport des EF) ne vont en tout cas pas favoriser une telle évolution de l'offre avant plusieurs années. Je crains franchement que la réforme territoriale à venir et la volonté de l'Etat de réduire le robinet des contributions publiques aux collectivités ne pousse à l'évolution inverse, même s'il y a en // une attente forte quant à la maîtrise des coûts du système ferroviaire (loin d'être acquise pour le moment, au-delà des discours).
Eurostar Italia Wrote:De toute façon, la SNCF le veut-elle ? J'en doute car d'une part, l'appareil dirigeant méprise de toute façon ce type de trains, et puis, on est dans la quadrature du cercle, toute amélioration sur train classique cannibaliserait forcément en partie les recettes du TGV déjà mises à mal par les péages et la crise économique.
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