[Europe] Italie : actualité ferroviaire

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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar Coccodrillo » 20 Aoû 2016 19:24

Trenitalia essaye deux livrées pour les IC (seulement une sera choisie, pas forcement une de celles-ci):

http://blog.tuttotreno.it/18953-ic-gior ... va-livrea/

http://www.ferrovie.info/index.php/it/1 ... ree-ic-sun

Cette livrée sera appliquée aussi aux E 401:

http://www.ferrovie.it/portale/leggi.php?id=1872

Les E 401 seront les E 402.0* transformées en monocabine et avec nouvelle partie éléctrique. La suppression d'une cabine est surtout pour raisons
bureaucratique, si j'ai bien compris si la cabine de conduite est accessible par le chef de train il peut y avoir un seul conducteur en cabine, sinon il en faut deux). Des voitures existantes seront aussi transformées en pilote.

*aussi connues comme E 402 A, et très différentes des E 401.1 ou E 402 B, celles-ci étant plus similaires aux E 403 (anciennement appelées E 402 C). Un'autre demonstration de l'illogicité de la numérotation italienne, deux machines différentes dans le même groupe, deux similaires (au moins esthétiquement) dans deux groups.

(note: oui, "boureaucratiques" c'était bien une faute d'ortographe! je ne connaissais même pas le mot "bourreau")
Dernière édition par Coccodrillo le 20 Aoû 2016 19:59, édité 1 fois.
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar Thor Navigator » 20 Aoû 2016 19:50

Bonjour,
Coccodrillo a écrit: La suppression d'une cabine est surtout pour raisons boureaucratiques, si j'ai bien compris si la cabine de conduite est accessible par le chef de train il peut y avoir un seul conducteur en cabine, sinon il en faut deux). Des voitures existantes seront aussi transformées en pilote.


Merci pour ces infos.

Plutôt que "bureaucratiques" (*), je dirais réglementaires, au vu de tes explications. En France, hormis les cas dérogatoires (en nombre croissant), l'exploitation des trains de voyageurs nécessite aussi un minimum de deux agents mais il n'y a pas de condition d'accès à la cabine de conduite depuis le convoi (la seule contrainte existant aujourd'hui pour les rames tractées étant la présence d'une liaison entre conducteur et agent d'accompagnement, dite "interphonie").

A+

Christian

(*) le terme que tu as utilisé est amusant, car il renvoie (bien involontairement je suppose) au "bourreau" de sinistre mémoire. N'y vois pas de critique, juste de l'humour ! ;-)
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar CFVE » 22 Déc 2016 16:59

Nouvelle Ligne Ferroviaire Lyon-Turin.

La Chambre des députés italienne a adopté le projet de loi de ratification du
traité binational pour le lancement des travaux définitifs du Lyon-Turin.

Un article d'Enviscope.

Lyon-Turin : les députés italiens ratifient l’accord franco-italien
(Pseudo) Tramways de Saint-Étienne - Ancienne Compagnie des Chemins de fer à voie étroite (CFVE).

(Avatar) Ancienne rame PCC articulée du réseau stéphanois.
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar izgood » 05 Jan 2017 13:27

Bonjour

Première sortie des E483 Bombardier Akiem pour Mercitalia, voir Ferrovie.it :

http://www.ferrovie.it/portale/articoli/4483
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar vincent29 » 20 Jan 2017 6:58

Nouvelle convention entre les FS et le Ministère des Transports pour les trains IC et IC de nuit :
- Durée de 10 ans
- Subvention d'équilibre portée à 348 M€ cette année puis à 368 M€ les 9 années suivantes
- Augmentation de 7 % des trains.km, offre portée à 25,1 Mt.km
- 88 trains de jour et 20 trains de nuit (+ 6 supplémentaires de jour et 4 supplémentaires de nuit le WE)
- Renouvellement ou rénovation du matériel roulant

Voir les informations officielles à la source :
http://www.mit.gov.it/comunicazione/nuo ... -intercity
http://www.mit.gov.it/sites/default/fil ... en2017.pdf

Et sur Ferrovie.it :*
http://www.mit.gov.it/comunicazione/nuo ... -intercity

Cordialement,
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar 102.010 » 20 Jan 2017 10:02

Ca fait donc du km.train à 14.66€ pièce, en baisse de 1.18% par rapport au précédent contrat...

Côté matériel diurne, on note:

- la modernisation des voitures Z non reversées aux train Frecciabianca. Certaines seront même transformées en voitures-pilotes.
- l'arrivée de voitures ex-Frecciabianca
- l'arrivée d'ETR-460 et 470 ex-Frecciargento, avec pendulation désactivée.
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar capelanbrest » 20 Jan 2017 18:01

102.010 a écrit:Ca fait donc du km.train à 14.66€ pièce, en baisse de 1.18% par rapport au précédent contrat...

Côté matériel diurne, on note:

- la modernisation des voitures Z non reversées aux train Frecciabianca. Certaines seront même transformées en voitures-pilotes.
- l'arrivée de voitures ex-Frecciabianca
- l'arrivée d'ETR-460 et 470 ex-Frecciargento, avec pendulation désactivée.

et chez nous, à combien revient ce même type de km train ?
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar vincent29 » 20 Jan 2017 20:38

capelanbrest a écrit:
102.010 a écrit:Ca fait donc du km.train à 14.66€ pièce, en baisse de 1.18% par rapport au précédent contrat...

Côté matériel diurne, on note:

- la modernisation des voitures Z non reversées aux train Frecciabianca. Certaines seront même transformées en voitures-pilotes.
- l'arrivée de voitures ex-Frecciabianca
- l'arrivée d'ETR-460 et 470 ex-Frecciargento, avec pendulation désactivée.

et chez nous, à combien revient ce même type de km train ?


Je n'ai pas la réponse à ta question, mais à titre de comparaison le déficit d'exploitation des IC en France est similaire à ce qu'il est en Italie... pour un nombre de voyageurs près de 3 fois supérieur (environ 34 millions vs 12 millions). Ce qui fait un subventionnement public par voyageur 3 fois supérieur en Italie. Après, exprimé en t.km ou en voyageur.km, je n'ai pas le détail.
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar Aig » 21 Jan 2017 13:08

vincent29 a écrit:Je n'ai pas la réponse à ta question, mais à titre de comparaison le déficit d'exploitation des IC en France est similaire à ce qu'il est en Italie... pour un nombre de voyageurs près de 3 fois supérieur (environ 34 millions vs 12 millions). Ce qui fait un subventionnement public par voyageur 3 fois supérieur en Italie. Après, exprimé en t.km ou en voyageur.km, je n'ai pas le détail.

En 2014, pour les v*km tous types de trafic confondus, les statistiques Eurostat donnent 78,7 Mds de v*km pour la France et 48,2 Mds de v*km pour l'Italie. Je suis donc surpris que le trafic IC en Italie soit 3 fois plus faible qu'en France en nombre de voyageurs, surtout que la différence de superficie des 2 pays explique en grande partie l'écart de trafic en v*km. Le trafic italien serait-il généré quasi exclusivement par les déplacements régionaux ?

A+
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar vincent29 » 21 Jan 2017 16:22

Aig a écrit:
vincent29 a écrit:Je n'ai pas la réponse à ta question, mais à titre de comparaison le déficit d'exploitation des IC en France est similaire à ce qu'il est en Italie... pour un nombre de voyageurs près de 3 fois supérieur (environ 34 millions vs 12 millions). Ce qui fait un subventionnement public par voyageur 3 fois supérieur en Italie. Après, exprimé en t.km ou en voyageur.km, je n'ai pas le détail.

En 2014, pour les v*km tous types de trafic confondus, les statistiques Eurostat donnent 78,7 Mds de v*km pour la France et 48,2 Mds de v*km pour l'Italie. Je suis donc surpris que le trafic IC en Italie soit 3 fois plus faible qu'en France en nombre de voyageurs, surtout que la différence de superficie des 2 pays explique en grande partie l'écart de trafic en v*km. Le trafic italien serait-il généré quasi exclusivement par les déplacements régionaux ?

A+


Rien ne dit que le trafic IC est 3 fois plus faible qu'en France. C'est peut-être simplement plus subventionné qu'en France.
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar dyonisos » 21 Jan 2017 16:55

vincent29 a écrit:Rien ne dit que le trafic IC est 3 fois plus faible qu'en France. C'est peut-être simplement plus subventionné qu'en France.

Rien ne dit non plus que le domaine de la Grande Vitesse Italienne ne concerne uniquement que les dessertes à plus de 220km/h. Nombre de lignes classiques "direttissima" sont assimilables à des LGVs lors de leur construction il y 90 ans. Une desserte GV peut très bien y-être ressemblant à un Corail V200 français.
OUIBUS SNCF, C'est possible...
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar 102.010 » 21 Jan 2017 17:25

Le périmètre IC diurne a aussi été fortement réduit ces 20 dernières années. D'abord avec la MES des ETR-460/485/500, puis celle des LGV et ETR-600/610/1000, et de la transformation d'IC en Frecciabianca, qui eux sont hors périmètre régulé.
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar izgood » 21 Jan 2017 21:03

Bonjour


Premières images du "ROCK" le nouveau train d'Hitachy Italy pour les pendulaires......voir ferrovie.it :

http://www.ferrovie.it/portale/articoli/4836
izgood
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar Aig » 21 Jan 2017 23:38

vincent29 a écrit:
Rien ne dit que le trafic IC est 3 fois plus faible qu'en France.

Ben si, c'est toi qui le dis, à moins qu'il y ait 2 vincent29 sur ce forum ;)
A+
Aig
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar vincent29 » 22 Jan 2017 7:57

Aig a écrit:
vincent29 a écrit:
Rien ne dit que le trafic IC est 3 fois plus faible qu'en France.

Ben si, c'est toi qui le dis, à moins qu'il y ait 2 vincent29 sur ce forum ;)
A+


Attention aux différences importantes entre le trafic voyageurs (qu'on exprime en v.km) et le nombre de voyageurs dont il a été question plus haut.

Le parfait exemple pour décrypter ça, c'est le discours d'A. VIDALIES sur les IC de nuit, qui dit en substance : "c'est une gabegie, ça représente 3 % des voyageurs et 25 % du déficit". Sauf que parmi les voyageurs IC de nuit, on a presque exclusivement de la très longue distance (600 à 1000 km par voyageur). Parmi les voyageurs IC de jour, on a de tout, et massivement du pendulaire sur courte distance. Résultats, exprimé en v.km, les IC de nuit ne représentent plus "3% des voyageurs pour 25 % du déficit" mais "27,2 % des v.km pour 25 % du déficit (Laurent Kestel et Adrien Coldrey, DEGEST, 21 nov. 2016)", ce qui amène à une conclusion radicalement différente.

Pour revenir à l'Italie, on a donc un nombre de voyageurs IC très significativement inférieur au nombre de voyageurs IC en France, mais il manque des données pour faire des comparaisons en terme de trafic.
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar greg59 » 22 Jan 2017 9:57

izgood a écrit:Bonjour


Premières images du "ROCK" le nouveau train d'Hitachy Italy pour les pendulaires......voir ferrovie.it :

http://www.ferrovie.it/portale/articoli/4836

:aime:
[b]Mon réseau : DK'BUS Marine - Dunkerque
Mon étude sur l'opportunité d'un réseau de TCSP à Lille Métropole : http://www.fichier-pdf.fr/2017/03/02/op ... csp-lille/
Etude d'opportunité Métro et Tramway pour Nantes Métropole : https://www.fichier-pdf.fr/2017/11/11/o ... sp-nantes/
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar dyonisos » 22 Jan 2017 11:19

greg59 a écrit:
izgood a écrit:Bonjour


Premières images du "ROCK" le nouveau train d'Hitachy Italy pour les pendulaires......voir ferrovie.it :

http://www.ferrovie.it/portale/articoli/4836

:aime:

C'est autre chose qu'un régiodeuxtruclis de chez Balstomier. Roger Tallon aurait apprécié. :mrgreen: :zen: :train:
OUIBUS SNCF, C'est possible...
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar Aig » 23 Jan 2017 13:42

vincent29 a écrit:
Attention aux différences importantes entre le trafic voyageurs (qu'on exprime en v.km) et le nombre de voyageurs dont il a été question plus haut.

Tout à fait et c'est précisément le message que je voulais faire passer dans mon intervention. J'ai d'ailleurs bien pris soin de préciser "en nombre de voyageurs" lorsque j'ai parlé du trafic IC.
Le parfait exemple pour décrypter ça, c'est le discours d'A. VIDALIES sur les IC de nuit, qui dit en substance : "c'est une gabegie, ça représente 3 % des voyageurs et 25 % du déficit". Sauf que parmi les voyageurs IC de nuit, on a presque exclusivement de la très longue distance (600 à 1000 km par voyageur). Parmi les voyageurs IC de jour, on a de tout, et massivement du pendulaire sur courte distance. Résultats, exprimé en v.km, les IC de nuit ne représentent plus "3% des voyageurs pour 25 % du déficit" mais "27,2 % des v.km pour 25 % du déficit (Laurent Kestel et Adrien Coldrey, DEGEST, 21 nov. 2016)", ce qui amène à une conclusion radicalement différente.

Je comprends parfaitement le message que tu veux faire passer dans l'exemple que tu cites. D'ailleurs, les déclarations à l'emporte pièce de diverses personnes sur les trains de nuit m'ont toujours laissé perplexe. Cela dit, je doute que les chiffres "3 % des voyageurs" pour "27% des v*km" soient exacts car pour que 3% des voyageurs comptent pour 27 % des v*km, il faut que les trajets de ces 3 % de voyageurs soient en moyenne 12 fois plus longs que les trajets des autres (3*12/(3*12+97) fait 0.27 si ma calculette ne me trompe pas). 12 fois, ça me parait trop fort comme rapport à l'intérieur du périmètre IC.

Bonne journée.
Aig
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar lozere » 23 Jan 2017 16:40

Bonjour
Concernant le Rock de Hitachi, l'esthétique décoiffe, cela reste du Ansaldo Breda, à ne pas oublier, à juger dans quelques années...
Cordialement
Gérard
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar Jojo » 23 Jan 2017 19:44

lozere a écrit:Bonjour
Concernant le Rock de Hitachi, l'esthétique décoiffe, cela reste du Ansaldo Breda, à ne pas oublier, à juger dans quelques années...
Cordialement
Gérard

J'allais dire la même chose. Cela dit ce constructeur à livré les rames TAF (équivalent de nos TER2N) qui semblent donner satisfaction en Italie et au Maroc.
N'empêche que les designers italiens, en général, ça envoie du bois.

Leur système de porte-vélos a l'air plus intelligent que l'escroquerie qui en tient lieu dans nos Regiobidules :D
"♪ Il fait beau dans l'métro !! ♪"
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar izgood » 26 Jan 2017 21:28

Bonjour

Nouvelle livrée "Intercity Giorno" pour le Rome-Vintimille, voir Ferrovie.it :

http://www.ferrovie.it/portale/articoli/4851
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar izgood » 21 Fév 2017 21:00

Bonjour

La relance du fret par Mercitalia Rail, voir Ferrovie.it :

http://www.ferrovie.it/portale/articoli/4926
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar izgood » 02 Mar 2017 13:18

Bonjour

Les nouvelles couleurs d'Intercity Trenitalia Giorno, Notte et aussi Motore, voir ferrovie.it :

http://www.ferrovie.it/portale/articoli/4944
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar izgood » 20 Mar 2017 17:23

Bonjour

Un ETR610 Zurich-Milan prolongé à Venise dès Juin 2017, voir Ferrovie.it :

http://www.ferrovie.it/portale/articoli/5850
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Re: [Europe] Italie : actualité ferroviaire

Messagepar izgood » 07 Juin 2017 14:43

Bonjour

La nouvelle gare TGV de Naples Afragola, voir Ferrovie.it :

http://www.ferrovie.it/portale/articoli/6196
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