[Politique] La politique transports du quinquennat de François Hollande

[viadi]

Un article revelant un petit paradoxe, revelatrice de la politique de transport du gouvernement actuel

http://www.slate.fr/story/96237/tarifs-sncf-mauvais-exemple

L'Etat crie au scandale quand les societes d'autoroute prevoient d'augmenter leurs tarifs en 2015, selon des clauses qui ont ete validees par le meme Etat lors de la privatisation des concessions. La ministre de tutelle, ex du president, voulait meme la gratuite durant les periodes de pointe du reseau autoroutier!

Par contre le meme Etat trouve normal que la SNCF augmente ses tarifs 9 fois plus que l'inflation, soit 2,6%.
Quand dans le meme temps nous sommes en crise economique, que l'Etat refuse pour la cinquieme annee consecutive d'augmenter ses employes, y compris en suivant l'inflation.

Un argument repris en masse par les medias est que c'est le plein tarif qui augmente, donc seuls les riches seraient impactes.
Donc tous les francais qui ont une carte de reduction avec 50 ou 25% de reduction ne sont pas impactes par cette hausse car le tarif de leur carte de reduction n'augmente pas, même si le tarif de base sur lequel est calcule la reduction augmente... 100€ x 2,6% x 50% = 50€ selon le gouvernement...
Autre argument, les pauvres (ou sans dents comme notre president les appelle) ne seront pas impactes car les billets Prem's n'augmentent pas. Je ne savais pas que les billets Prem's etaient accessible que pour les personnes ayant un revenu fiscal de reference inferieur a x€ ou titulaire des linimas sociaux. Et selon le meme gouvernement, seuls les pauvres reservent leurs billets de train 3 mois (avec depenses correspondants) en avance et voyagent du mardi au jeudi en mi journee, hors vacances scolaires.

Je ne sais pas si un gouvernement a eu une politique anti-train, anti-transport public aussi forte que ce gouvernement actuel, pourtant dit de gauche.

Et pour 2016, quelle nouveaute a attendre? La fin des tarifs Prem's, puisque des cars seront a disposition des sans-dents?

Heureusement que la SNCF est la reussite du service public a la francaise, que l'univers entier nous envie, dont le monopole est jalousement protege par les syndicats et l'extreme gauche!

[tram21]

Heureusement que la SNCF est la reussite du service public a la francaise, que l'univers entier nous envie, dont le monopole est jalousement protege par les syndicats et l'extreme gauche!

peut-on encore parler de service public à propos de la SNCF ?

j'en doute fortement...

[dyonisos]

Je crois que l'on est bien parti pour rattraper les prix de marché "libre et non faussé" de la Deutsche Bahn, qui était selon certains "seulement" 25% plus cher il y a une quinte d'années. Histoire qu'elle puisse concourir à armes égales en 2019 pour la libéralisation totale du RFN.

[tram21]

Histoire qu'elle puisse concourir à armes égales en 2019 pour la libéralisation du RFN.

le RFN est déjà libéralisé... en fret et en voyageur international (y compris avec cabotage, comme Thello sur son Marseille - Milan)

seul reste bloqué jusqu'en 2019 le transport de voyageur en pur national.

la SNCF est en concurrence avec la DB en Allemagne, via ses filiales Captrain et Kéolis ; ce qu'elle continue de refuser obstinément en France...

[Nemo]

Un argument repris en masse par les medias est que c'est le plein tarif qui augmente, donc seuls les riches seraient impactes.
Donc tous les francais qui ont une carte de reduction avec 50 ou 25% de reduction ne sont pas impactes par cette hausse car le tarif de leur carte de reduction n'augmente pas, même si le tarif de base sur lequel est calcule la reduction augmente... 100€ x 2,6% x 50% = 50€ selon le gouvernement...
Autre argument, les pauvres (ou sans dents comme notre president les appelle) ne seront pas impactés car les billets Prem's n'augmentent pas.
Heureusement que la SNCF est la reussite du service public a la francaise.

Attention à ne pas tout mélanger, le TGV ce n'est pas du service public, à l'opposé des transports dits du quotidien, comme TER ou Transilien.

Quand au ressenti des augmentations, le + 2,6 % ne veut rien dire puisque sur les TGV les augmentations sont modulées sur chaque OD et ne sont pas uniformes.
L'argument de la non augmentation des tarifs d'appel fortement contingentés type Prem's est souvent mis en avant par Guillaume Pépy ou les communiqués de presse SNCF et il est particulièrement fallacieux.

Tout simplement le prix du train augmente plus fortement pour les perdants du YM, qui ne peuvent prévoir leurs voyages longtemps à l'avance, et sont contraints de voyager les VD ou en période de pointe, que pour ceux qui sont plus flexibles, et ça n'a rien à voir avec le niveau de revenu.

[tram21]

Attention à ne pas tout mélanger, le TGV ce n'est pas du service public, à l'opposé des transports dits du quotidien, comme TER ou Transilien.

exact : toutes les lignes de TGV qui sont soumises au yield management sortent de ce cadre...

[viadi]

Attention à ne pas tout mélanger, le TGV ce n'est pas du service public, à l'opposé des transports dits du quotidien, comme TER ou Transilien.

Tout a fait d'accord
Ce que je critique c'est le discours des politiques actuelles et leurs orientations envers le transport public...
Le comportement de la SNCF est surement criticable... Mais son actionnaire la laisse faire!

[tram21]

Tout a fait d'accord
Ce que je critique c'est le discours des politiques actuelles et leurs orientations envers le transport public...
Le comportement de la SNCF est surement critiquable... Mais son actionnaire la laisse faire!

l'attitude des gouvernements envers la SNCF semble quelque peu schizophrène...

d'un côté, l'ancien président Sarkozy avait donné "en mains propres" sa "feuille de roue" à G. Pépy, il y a déjà pas mal de temps ; ce qui implique bien que le gouvernement contrôle bel et bien la SNCF.

d'un autre côté, la plupart des politiques se plaignent amèrement de la SNCF, la jugeant pire qu'un "État dans l’État", ingouvernable, peuplé de technocrates surs d'eux-mêmes et de syndicalistes corporatistes et obtus...

mais, en même temps, qu'est-ce que le gouvernement contrôle réellement à 100 % ?

il semble que même les fonctionnaires supérieurs qui peuplent les ministères ne sont pour les politiques que des technocrates surpuissants, indéboulonnables et de plus en plus difficilement contrôlables... dans le genre, les technocrates de Bercy ont bien plus de pouvoirs sur les ministres du budget et des finances que ces ministres n'en ont sur eux !

on peut dire la même chose de la plupart des ministères, sans parler des mégas administrations et autres grands corps d’État, comme le "mammouth" de l’Éducation Nationale !

[viadi]

Les ministres passent, les fonctionnaires restent!

En même temps, on peut donner comme qualite aux fonctionnaires de mieux connaitre leurs dossier (ou entreprise dans le cas des entreprises publiques) et d'avoir une vision moins "populiste" que les politiques plus preoccupes de leurs bons sondages, de leur reelection, de progresser dans le hierarchie gouvernemental.

Pour la SNCF, outre les hauts fonctionnaires, il y a l'important pouvoir syndical qui ne doit pas aider a manoeuvrer. Guillaume Pepy est dans la compagnie depuis un moment, sa nomination comme PDG n'est pas un "parachutage/reclassement de petit copain a remercier/a placardiser", ce qui est aussi un bon signe pour la compagnie.

Mais si l'orientation de la SNCF peut etre criticable, les signaux envoyes par l'Etat dans sa politique de transport (suppression de la taxe poids lourd, liberalisation des cars longue distance en concurrence) ne sont pas non plus tres clairs.

La RATP est un peu similaire a la SNCF. Cependant, meme si leur expension a l'international /diversification peut etre criticable, j'ai tout de meme l'impression qu'ils sont plus au fait de la réalité quotidienne. Peut etre parce qu'ils se concentrent principalement sur une mission, le transport urbain en delegation de service public et ne s'eparpillent pas trop dans differentes missions. Meme si je ne suis pas sur que l'Etat soit le meilleur actionnaire de cette compagnie, un actionnariat "a la suisse" (melant les differentes collectivites locales region/departements/communes) concernées, par la desseete de la compagnie serait plus judicieux.

[Brayaud]

...d'un côté, l'ancien président Sarkozy avait donné "en mains propres" sa "feuille de roue" à G. Pépy, il y a déjà pas mal de temps ; ce qui implique bien que le gouvernement contrôle bel et bien la SNCF...

Une feuille de route préparée et rédigée par les techniciens de Pépy... et c'est ce qui se passe dans toutes les administrations centrales de l'état (j'ai eu l'expérience de ce rôle que j'ai joué pendant trois ans dans l'une d'entre elles)

[Thor Navigator]

En attendant, je ne suis pas sûr que la contre réforme qui supprime RFF et qui place le réseau ferré sous la coupe de SNCF soit un progrès !
Avec RFF, on avait malgré tout, un autre son de cloche que ce que certains appellent la pensée unique SNCF.
Il me semble que RFF a eu un rôle de facilitateur particulièrement actif pour le développement du fret privé en général et en particulier des OFP !

Tu sembles avoir la mémoire courte. Le discours sur le linéaire élevé de lignes insuffisamment exploitées, VUTR au premier chef, et les moyens limités du GI ne permettant pas de maintenir la totalité en service à terme (même en adoptant des normes d'entretien et de modernisation plus "light") , a été repris à maintes reprises par l'ex-président de RFF, H. Du Mesnil. Les scénarios d'"élagage" du réseau ne sont pas apparus avec la réforme ferroviaire (au passage, RFF existe encore, la nouvelle structure ne sera véritablement en place qu'au 1er juillet [avec des phases transitoires], les décrets d'application ayant pris du retard)...

Mais le nouveau paquet ferroviaire en préparation, constatant le peu d'efficacité de la séparation comptable notamment en Allemagne, vise à durcir considérablement la séparation entre opérateurs historiques et gestionnaires de réseau.

On est ici dans le "révisionnisme" ferroviaire et économique, pas dans une lecture objective des faits. La Commission reproche à l'Allemagne une trop grande proximité entre GI et EF historique certes, mais il est totalement déplacé de mettre en avant la faible efficacité de fonctionnement du système ferroviaire allemand, un des meilleurs d'Europe (avec le réseau suisse, resté intégré). La forte augmentation du trafic fret outre-Rhin, conjuguée avec celle des nouveaux entrants (dans ce domaine fret) montre que la situation n'est pas aussi binaire et idéologiquement tranchée que certains (dont l'ex-Commissaire aux Transports) voudraient le faire croire.

[Donostian]

Mais le nouveau paquet ferroviaire en préparation, constatant le peu d'efficacité de la séparation comptable notamment en Allemagne, vise à durcir considérablement la séparation entre opérateurs historiques et gestionnaires de réseau.

On est ici dans le "révisionnisme" ferroviaire et économique, pas dans une lecture objective des faits. La Commission reproche à l'Allemagne une trop grande proximité entre GI et EF historique certes, mais il est totalement déplacé de mettre en avant la faible efficacité de fonctionnement du système ferroviaire allemand, un des meilleurs d'Europe (avec le réseau suisse, resté intégré). La forte augmentation du trafic fret outre-Rhin, conjuguée avec celle des nouveaux entrants (dans ce domaine fret) montre que la situation n'est pas aussi binaire et idéologiquement tranchée que certains (dont l'ex-Commissaire aux Transports) voudraient le faire croire.

Bonne Année, Bonne santé Thor !
Merci, cependant de ne pas déformer mes propos !
J'ai écrit "constatant le peu d'efficacité de la séparation comptable"
c'est à dire le fait que la CE estime que la séparation entre DB et DB Netz est insuffisante et que DB Netz " arrange "DB au détriment d'autres opérateurs, et toi tu me réponds "c'est faux le système ferroviaire allemand, un des meilleurs d'Europe est très efficace"
On ne parle pas ici de l'efficacité de DB comme transporteur, ce dont tout le monde convient, mais de l'efficacité de la séparation entre Opérateur historique et Gestionnaire d'infrastructure.
Et ce n'est pas la même chose !

[Thor Navigator]

Bonne année à toi également (et aux autres contributeurs du forum).

Je visais aussi l'efficacité du GI allemand, qui est évidemment perfectible mais meilleure que celle du couple GI/GID français (DB Netz a quand même l'énorme avantage d'avoir vu sa dette historique -supérieure à celle de la SNCF- reprise intégralement par le Bund).

Qu'il faille sans doute améliorer le contrôle et veiller à avoir un accès non discriminatoire est une chose, considérer que la seule façon d'y parvenir est de séparer organiquement les entités en est une autre. Les Allemands n'y sont en tout cas pas favorables, à quelques exceptions près (le parti libéral -FDP- principalement).

[tram21]

Bonne année à toi également (et aux autres contributeurs du forum).

Je visais aussi l'efficacité du GI allemand, qui est évidemment perfectible mais meilleure que celle du couple GI/GID français (DB Netz a quand même l'énorme avantage d'avoir vu sa dette historique -supérieure à celle de la SNCF- reprise intégralement par le Bund).

Qu'il faille sans doute améliorer le contrôle et veiller à avoir un accès non discriminatoire est une chose, considérer que la seule façon d'y parvenir est de séparer organiquement les entités en est une autre. Les Allemands n'y sont en tout cas pas favorables, à quelques exceptions près (le parti libéral -FDP- principalement).

Bonne Année 2015 à tout le monde !

ce qui est amusant, ou désolant, c'est selon, c'est que la SNCF et la DB portent plainte chacune l'une contre l'autre, à travers leurs filiales respectives...

la DB porte plainte contre la SNCF, via sa filiale DB-Shenker - ECR, et la SNCF contre la DB via ses filiales Kéolis et Captrain, pour les mêmes raisons :

- abus de position dominante
- favoritisme dans l’établissement des sillons
- etc.

détail aggravant, la SNCF reste arc-boutée sur ses positions de protection du trafic voyageur intérieur en France, alors que sa filiale Kéolis est en concurrence directe avec la DB en Allemagne, pour le même type de trafic...

qui a dit "schizophrène" ?

ah, j'oubliais qu'en France, pour la "paix sociale" à la SNCF, il ne faut pas fâcher ses syndicats...

[mauzemontole]

Mon dieu les commentaires sous l'article de La Tribune...
Pas de doute, ces lecteurs sont pro voiture

[tram21]

Mon dieu les commentaires sous l'article de La Tribune...
Pas de doute, ces lecteurs sont pro voiture

ce sont surtout de bons téléspectateurs de TF1...

[Gil.Puy26]

Mon dieu les commentaires sous l'article de La Tribune...
Pas de doute, ces lecteurs sont pro voiture

ce sont surtout de bons téléspectateurs de TF1...

De bons téléspectateurs de TF1, toujours fidèles à 13 heures pour "Le Petit Pernaut illustré ! ; des assidus aussi de BFM TV et de RMC

[vincent29]

Décidément, la politique de transport n'est vraiment pas une priorité pour le gouvernement actuel...
http://www.latribune.fr/economie/france ... 05787.html

Cordialement,

[IVAN]

En un mot : qu'on les vire, quelle que soit notre sensibilité politique.
dans le monde universitaire, ce gvt a aggravé la loi LRU de Mme Pécresse...et vient de piquer 100 Millions d'€ dans les fonds de réserve.
1/3 des universités sont financièrement dans le rouge, postes gelés, heures sup non payées, démissions des responsables de recherche dont les labos sont exsangues.