[Touristique] Puy-de-Dôme : un train pour grimper

[PBejui]

Bonsoir Christian (et les autres).
En tant qu'observateur assidu, mais résolument extérieur : oui, l'"effet cumulatif" me gêne. Mais il ne me gêne pas que chez TC-Dôme : vu la fiabilité de la prestation SNCF-Voyages Clermont - Paris, d'une part, et ma propension un peu "has been" à être à l'heure à mes rendez-vous, d'autre part, j'ai préféré dernièrement faire le trajet en auto pour être sûr d'être présent dans la capitale à la réunion fixée à 9h30 (et, effectivement, j'étais à l'heure).
L'effet cumulatif fait... mauvais effet. Reste quand même que, sur cheminot.net que nous devons être assez nombreux à consulter, on trouve un sujet récurrent "la rupture caténaire de la semaine" qui ne concerne, corporatisme oblige, que l'"opérateur de référence" (je vous fais grâce de la suite) et qui est assez régulièrement alimenté.
Il y a bien longtemps et dans un tout autre métier, il m'est arrivé d'entendre, de la part de mon client : "tout le monde tombe en panne ; mais il y a ceux qui tombent plus souvent en panne que les autres, et aussi ceux qui réparent moins vite que les autres". Je regrette que bien des managers ferroviaires, grand réseau et autres, n'aient pas eu droit à ce genre de douche froide quand ils avaient 25 ans...

[Thor Navigator]

Bonjour Pascal,
on peut s'interroger sur le fonctionnement du Panoramique des Dômes sans que cela s'apparente à un plaidoyer pro-SNCF, non ? Je n'ai nulle part écrit sur ce fil ou ailleurs que tout allait pour le mieux au sein de l'exploitant historique du RFN.

Christian

[PBejui]

Bonsoir Christian (et les autres).
Sur ce coup-là, il y a eu 1h30 d'interruption du service et, si j'ai tout compris, 400 personnes "impactées" (j'adore ce terme...). On a donc connu pire, ici et ailleurs. Outre par l'effet cumulatif, la dimension que les médias locaux ont donnée à l'événement s'explique sans doute par le caractère politique (local bien sûr) du dossier : le Panoramique des Dômes est perçu comme le fruit de la volonté du président du Conseil général, et c'est sans doute à ce titre qu'il titille les plumes de La Montagne et les caméras de F3. Celles-là mêmes qui incriminent toujours l'exploitant en premier lieu à la moindre polémique impliquant le TER, alors que la SNCF n'est responsable que de l'exécution du service, pas de sa conception.
Ça me rappelle, chez nos amis Corses, cette curieuse propension à voyager très majoritairement avec la Corsica Ferries sans se préoccuper un instant de sa vie d'entreprise, alors que le moindre hoquet impliquant la SNCM délaissée par les locaux déchaîne leurs passions dans des débats sans fin. La 1ère n'est qu'un simple transporteur (sans intérêt), la 2ème est un symbole politique (très excitant !).
Décidément, la régionalisation, ou tout au moins sa perception par les faiseurs d'opinion, est une démarche bien compliquée...
Ceci étant dit, on aimerait bien que ce cas de réhabilitation ferroviaire en montagne puisse être un jour considéré comme un exemple, histoire d'inspirer une ou deux autres ouvertures avant la prochaine glaciation.

[PBejui]

Aig, pour le vieux schnock que je suis, l'Europe s'arrête là où se dressait le rideau de fer, hier encore. Non mais ! Maintenant, si une démarche hégémoniste, impérialiste et colonialiste devait rattacher le Caucase à l'Europe, eh bien il faudrait construire en urgence la crémaillère du Mont Elbrouz. Et apprendre à écrire "top of Europe" en cyrillique !

[kerguel]

La reprise est un succès. Pourvu que ..... ça doure

http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 54065.html

[kerguel]

Après un an d'exploitation et malgré les incidents dont le dernier ayant conduit à 6 mois d'arrêt d'exploitation, 300 000 voyageurs ont accéder au panoramique des dômes.

http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 63172.html

[Michael02]

Après un an d'exploitation et malgré les incidents dont le dernier ayant conduit à 6 mois d'arrêt d'exploitation, 300 000 voyageurs ont accéder au panoramique des dômes.

http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 63172.html

Po-si-ti-vons ! Pourquoi pas, ne serait-ce que pour l’image et le dossier de candidature au Patrimoine Mondial de l’UNESCO.

Que pour autant, les problèmes soient traités efficacement .

[rail45]

Bonjour
J'ai emprunté le train du Puy-de-Dôme hier après-midi.
Tout fonctionnait parfaitement.
Le soleil était à peu près au rendez-vous.
Il y avait une rame en circulation, ce qui donnait une fréquence de 40 minutes, ce qui au vu de la fréquentation semblait adapté.
Les horaires étaient respectés à la minute près.
A la descente, le conducteur, à côté duquel j'étais assis (il n'y a qu'une simple vitre de séparation, mais qui ne monte pas jusqu'en haut, ce qui permet d'échanger quelques mots), m'a dit que l'automotrice Stadler est un bon matériel.
Aujourd'hui, il était question de circuler en UM, ce qui se fait régulièrement.
Des balises d'arrêts automatique au droit des signaux ont été installées mais elles ne sont pas encore opérationnelles.
A partir du mois de juillet, il y aura bien un train toutes les 20 minutes avec croisement au milieu du parcours.
L'ami auvergnat avec qui j'étais a déjà testé le restaurant au sommet et m'a dit qu'il était bon.
Par contre au retour, je suis passé par la boutique, à la gare inférieure. Prix très élevés (15 € pour une casquette d'enfant ). De même, une canette de coca coûte 3,50 €. Je vous conseille donc d'amener vos provisions.
Enfin, pour l'achat des billets, comme il y avait un peu la queue, j'ai utilisé le distributeur automatique. Utilisation très simple et très rapide.
A noter : pour ceux qui sont dans la région et qui prévoient de s'y rendre souvent : le pass annuel est rentable à partir du troisième aller-retour.
Bonne soirée
Pierre

[mauzemontole]

Nouvel incident sur le panoramique des Dômes : http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 17861.html

[lgv2030 - eomer]

Nouvel incident sur le panoramique des Dômes : http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 17861.html

Bon ca va: on ne va pas repertorier tous les incidents mineurs sur cet ouvrage dont le seul tort est d’échapper au monopole de la SNCF.
On dirait que cela en fait rigoler certains du cote de la grande maison: je trouve cela lamentable.

[gavatx76]

Nouvel incident sur le panoramique des Dômes : http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 17861.html

Bon ca va: on ne va pas repertorier tous les incidents mineurs sur cet ouvrage dont le seul tort est d’échapper au monopole de la SNCF.
On dirait que cela en fait rigoler certains du cote de la grande maison: je trouve cela lamentable.

Post récurrent, Eomer! Tout comme les problèmes du machin. (Et oui! même en Auvergne, tout n'est pas parfait.)

[albachm]

Nouvel incident sur le panoramique des Dômes : http://www.lamontagne.fr/auvergne/actua ... 17861.html

Bon ca va: on ne va pas repertorier tous les incidents mineurs sur cet ouvrage dont le seul tort est d’échapper au monopole de la SNCF.
On dirait que cela en fait rigoler certains du cote de la grande maison: je trouve cela lamentable.

effectivement, les gens ont plein de mauvais esprit

[capelanbrest]

effectivement, les gens ont plein de mauvais esprit

En quoi est ce faire preuve de mauvais esprit, que de constater que ce train ne fonctionne pas comme il le devrait ?
Faut avouer que cette nouvelle sortie de rail ne va pas dans le sens de l’apaisement et de la confiance envers cette installation.

ne serait il pas urgent de revoir tout depuis le début ?

zut j'oubliais en jouant sur une certaine forme de probabilité l'entreprise exploitante empoche les recettes....souhaitons juste qu'un jour un tel accident ne se solde pas par une ou plusieurs victimes...!
On ne pourra pas dire que l'on ne savait pas !

[busdriveragora]

Bonjour !

Cet accident nous apprends une fois de plus que rien n'est parfait et que ce train, comme beaucoup ailleurs, a des ratés au départ !
Car même si le matériel est réputé, chaque tracé est unique et le temps des réglages est parfois plus long que l'on pense .
D'ailleurs c'est ce qui est beaucoup reproché dans la région à ce train : une mise en service trop rapide sans avoir fait assez d'essais et de marche à blanc ainsi que le manque de préparation des secours sur ce site et ce matériel particulier.

[tram21]

un talonnage d'aiguille, c'est une erreur humaine, qui aura son correctif...

cela ne remet pas en cause la conception du système ferroviaire.

par contre, que la formation continue des ADC soit revue, avec exploitation des REX, c'est une autre affaire, qui tient plus du management que de la technique ferroviaire pure et dure.

[mauzemontole]

Loin de moi l'idée d'avoir voulu faire du mauvais esprit...

Est-ce que j'ai reproché une fois à ce train de ne pas être exploité par la SNCF ? Non

Seulement on est quand même en face d'un cas assez énorme d'un truc tout neuf qui marche pas... C'était pas possible de tout tester et tout prévoir avant de l'ouvrir au public ?

[Aig]

un talonnage d'aiguille, c'est une erreur humaine, qui aura son correctif...

Après tout ce qu'il s'est passé et toutes les mises en garde qui ont suivi, ils ont été capables de faire un talonnage d'aiguille sur une voie à crémaillère ? Incroyable ...

[Didier 74]

Après une première année d'exploitation émaillée d'accidents et d'incidents en tout genre, le Panoramique des Dômes s'apprête à affronter son premier hiver. Mercredi 30 octobre, ont été présenté des outils pour permettre au train à crémaillère de circuler normalement jusqu'au retour du printemps. Le reportage de France 3 Auvergne http://auvergne.france3.fr/2013/10/30/l ... 48623.html

Le Panoramique des Dômes sera fermé du 18 au 29 novembre prochain pour travaux de maintenance annuels, mais devrait fonctionner tout l'hiver.

Il faut rappeler que le train à crémaillère avait déraillé le 28 octobre 2012, dans le sens de la descente. Son exploitation avait été suspendue jusqu'au 2 mai 2013.

[tram21]

Après tout ce qu'il s'est passé et toutes les mises en garde qui ont suivi, ils ont été capables de faire un talonnage d'aiguille sur une voie à crémaillère ? Incroyable ...

l'être humain est faillible...

or, ce train est géré, conduit, contrôlé et entretenu par des êtres humains.

parfois, une entreprise peut rencontrer de sacrées difficultés à mettre en place des correctifs, et s'il s'avère que des employés sont rétifs à changer leurs méthodes de travail, c'est pire...

et s'il faut virer des éléments irrécupérables, ce n'est pas si simple que l'on croit !

[michael 02]

Le rapport du BEA-TT est disponible :


http://www.bea-tt.equipement.gouv.fr/IM ... 12-015.pdf

[Thor Navigator]

Le rapport confirme ce qui était remonté dans la presse et sur les forums, concernant les insuffisances dans la conception des installations mais plus encore la formation et le management de la sécurité de l'exploitation de ce cdf de montagne. Au-delà des mesures techniques prises (un peu radicales pour certaines, de mon point de vue), espéront que de réels progrès ont été accomplis sur les deux derniers points (FOH).

[Michael02]

Depuis que le train ne fait plus le buzz, on oublie qu'il roule :
http://www.lamontagne.fr/orcines/loisir ... 47524.html

[b3su]

Bonjour

au final est ce qu'il y a eu modification de la loi concernant les chemins de fer à crémaillères ?

[Michael02]

S'il y a du nouveau, ce doit être par là, mais apparement, en zone de montagne, un train à crémaillère est toujours une RM

Un guide sur la conception et l’exploitation des trains à crémaillères (RM 6) a été publié le 21 décembre 2016. Ce guide est le fruit d’un groupe de travail rassemblant des exploitants, des maîtres d’œuvres, des constructeurs, des experts et des agents du STRMTG.

http://www.strmtg.developpement-durable ... 1_sign.pdf

Réglementation des chemins de fer à crémaillère :

Selon qu’ils sont situés ou non en zone de montagne, les chemins de fer à crémaillère relèvent de
cadres réglementaires différents, notamment s’agissant des procédures d’autorisation et du
contrôle.

Ainsi, en zone de montagne, les dispositions applicables sont définies par :
- le code du tourisme avec les articles L342-2 et suivants (Section 3 : Remontées mécaniques et
pistes de ski) pour la partie législative et D342-2 et suivants (Section 3 : Remontées mécaniques,
pistes de ski et tapis roulants) pour la partie réglementaire ;
- le code de l’urbanisme avec les articles L472-1 et suivants (Chapitre II : Remontées mécaniques
pour la partie législative et R472-1 et suivants (Chapitre II : Remontées mécaniques) pour la partie
réglementaire ;
- l’arrêté ministériel du 12 avril 2016 relatif aux systèmes de gestion de la sécurité prévu à l’article
R342-12 du code du tourisme ;
Dans ce cadre, ces installations sont autorisées par l’autorité compétente en matière de permis de
construire, après avis conforme du préfet de département.

Hors zone de montagne, les chemins de fer à crémaillère relèvent du décret n°2003-425 du 9 mai
2003 relatif à la sécurité des transports publics guidés (dit STPG), relatif à la sécurité des
transports publics guidés, titre II pour les systèmes situés à l’intérieur d’un périmètre de transports
urbains ou en Île-de-France, du titre IV pour les systèmes assurant un transport public à vocation
exclusivement touristique, historique ou sportive, et du titre VI pour les autres systèmes de
transport public guidés.


Le BEATT n'est même pas évoqué.
Chante, bel oiseau ....

[b3su]

Bonsoir

Merci pour la réponse, effectivement, il faut peut-être conserver quelques activités ferroviaires au STRMTG.