[Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Le Forum des passionnés de rail et de caténaires...

Modérateurs: Dorfmeister, Terroir, kyah117, jerome, Tchouks

Règles du forum
Avant de poster un message, merci de lire la charte d'utilisation des forums. Vous pouvez aussi consulter les mentions légales de Lineoz.net.

En cas de problème sur un sujet, merci d'alerter l'équipe de modération en cliquant sur le point d'exclamation du message souhaité.

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar tphi » 04 Fév 2017 14:32

102.010 a écrit:Quant au prolongement du M14 à St Ouen et à ses déboires actuels, on peut se demander l'impact que ceci va avoir sur les autres projets du GPX, en particulier ceux devant ouvrir pour 2024 et les JO:

- M14 St-Ouen-Pleyel
- M14 Olympiades-Orly
- M16
- M17
- M18 Orly-St Aubin
- M15 Sud
- M11 Mairie des Lillas - Rosny Bois Perrier
- M4 de Mairie de Montrouge à Bagneux


Ben c'est pas compliqué, tout va être en retard et rien de tout ça ne sera là en 2024 :beammeup:
tphi
Rang : Passéoz 24 heures
Rang : Passéoz 24 heures
 
Messages: 81
Inscription: 28 Nov 2014 16:56
Localisation: Toulouse

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar 102.010 » 04 Fév 2017 21:06

On aura pas l'air fin, avec les caméra du monde entier braquées sur Paris...
102.010
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
 
Messages: 2021
Inscription: 14 Fév 2005 12:49

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar Maastricht » 04 Fév 2017 22:10

Rio a fait ses JO avec un réseau de TC lourds squelettique, et celui de Los Angeles est plus embryonnaire que Budapest ... C'est une question importante, d'accord, mais de là à dire qu'on passera pour des cons si tout ce bazar n'est pas terminé en 2024, il y a un pas. Ce qui compte, ce sont les connexions aux aéroports, et que les journalistes et les athlètes aient leurs navettes. Je ne crois pas qu'à l'heure actuelle, ce soit la situation des transports en communs franciliens qui puisse dissuader les touristes étrangers de mettre les pieds en France.
Maastricht
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
 
Messages: 1538
Inscription: 30 Mai 2005 20:38

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar Pithou » 04 Fév 2017 22:16

Déjà la meilleure solution serait de se débarrasser de ces JO, pompe à fric, dont le moins qu'on puisse dire est qu'ils ne déclenchent pas un enthousiasme fébrile chez les parisiens (Hidalgo le sait bien et refuse le référendum) et d'affecter les sommes prévues pour ce gâchis annoncé à d'autres projets plus pérennes.
Pithou
Rang : Passéoz 3 Jours
Rang : Passéoz 3 Jours
 
Messages: 256
Inscription: 21 Déc 2011 23:23

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar Cramos » 05 Fév 2017 8:45

Je ne serai pas aussi caricatural. Notamment, un sondage cité par France Info indique que 70% des franciliens sont pour ces JO. Alors les sondages, ce sont peut-être que des sondages, mais de là à affirmer que la majorité des parisiens sont contres...
VO : Mind the gap, mind the gap...VF : Attention à la marche en descendant du train! (avec une mauvaise traduction)
Avatar de l’utilisateur
Cramos
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
 
Messages: 5167
Inscription: 07 Mai 2005 19:49
Localisation: Paris et avant la cambrousse angevine

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar 102.010 » 05 Fév 2017 12:03

Paris est une ville autrement plus dense que Los Angeles, et son réseau de TC est déjà bien saturé. Donc oui, ces projets sont quand-même essentiels, et figurent dans le dossier de candidature (en plus de CDG Express).

Et avant même ceci, il va falloir arrêter les choix techniques du M18 très vite. On parle d'un metro léger, mais sans plus de précisions pour le moment.
102.010
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
 
Messages: 2021
Inscription: 14 Fév 2005 12:49

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar chris2002 » 05 Fév 2017 12:37

102.010 a écrit:Paris est une ville autrement plus dense que Los Angeles, et son réseau de TC est déjà bien saturé. Donc oui, ces projets sont quand-même essentiels, et figurent dans le dossier de candidature (en plus de CDG Express).


De toute façon ça peut pas être pire que Rio, qui n'avait quasiment pas de réseau en transport en commun...

Surtout que les JO auraient lieu en plein été, quand il y a un peu moins de travailleurs sur Paris, ce qui laisse un peu plus de marge de manoeuvre.

Et puis si on compare à Los Angeles, Paris est à des années lumières devant.

Si on prend l'ensemble des TC Bus, Métro/métro léger et train de banlieue, on arrive à environ 2 millions de trajets par jour, soit 7-8% grand maximum des trajets effectués chaque jour à Los Angeles. Et sur ces 2 millions de trajet, le métro n'en prend que 360'000 environ, et le réseau de train de banlieue 45'000 environ, tout le reste étant le fait des différents réseaux de bus...
De plus, jusqu'à présent l'aéroport de Los Angeles n'est relié par aucun moyen de transport en commun lourd (une ligne de métro léger est cependant en construction).
chris2002
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
 
Messages: 1762
Inscription: 07 Juin 2010 15:20
Localisation: Suisse Romande

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar greg59 » 05 Fév 2017 13:39

Los Angeles est resté longtemps le temple du roi automobile, et l'est toujours, le développement des TC Lourd de type métro ou métro léger (tramway pour nous) sont pas assez fréquentés, seule la ligne de métro "Red Line" est fréquentée par 140 000 passagers par jour (et encore les touristes aident à faire grimper les chiffres), soit autant que le métro de Rennes (rame VAL), ou des lignes de tramway comme le T1 ou T3 à Paris qui transporte plus, les infrastructures routières et l'urbanisme de la ville satellite sans centre ville, rend complexe un projet de TC lourd dans cette mégalopole, elle peut y arriver à long terme, mais en se saignant des quatres veines d'un point de vue financier (à voir la carte, il y a encore du boulot ! : https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A9tr ... les#/map/0).
Pour finir, les projets du GPX n'ont rien avoir avec le Paris 2024, cette candidature accéléra les travaux des lignes de métro et de tramway, encore une fois les aléas du chantier pourront retarder la mise en service de ces lignes (comme la ligne 14 en cemoment) ;)
Mon réseau : DK'BUS Marine - Dunkerque
Avatar de l’utilisateur
greg59
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
 
Messages: 6676
Inscription: 18 Mai 2007 17:51
Localisation: Dunkerque (59)

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar Pithou » 05 Fév 2017 14:48

Cramos a écrit:Je ne serai pas aussi caricatural. Notamment, un sondage cité par France Info indique que 70% des franciliens sont pour ces JO. Alors les sondages, ce sont peut-être que des sondages, mais de là à affirmer que la majorité des parisiens sont contres...

Le problème est que ce sondage, toujours le même et venant d'un journal "d'amateurs de spectacles sportifs" (je n'ose pas dire de sports) est le seul qui soit favorable aux JO, il est toujours cité par les médias ... tous les autres sondages sont négatifs (je me souviens il y a quelque mois d'un sondage "en direct" fait par Europe 1 ... il était tellement mauvais - il y a eu des fuites - que la cette station de radio a reporté sa cloture de plus d'une heure afin de magouiller et d'arriver à un 52/48 ou quelque chose comme ça.
Bon ... ça nous éloigne un peu du sujet initial, mais ça donne bien une idée de la désinformation ambiante. Et je persiste et signe en disant que l'argent prévu pour ce pseudo évènement serait bien mieux utilisé dans l'entretien ou la création des infrastructures de transport ... pérennes contrairement aux installation "soi disant sportives" qui pourrissent de partout dans le monde (il y a plein de photos édifiantes à ce sujet sur internet)
Pithou
Rang : Passéoz 3 Jours
Rang : Passéoz 3 Jours
 
Messages: 256
Inscription: 21 Déc 2011 23:23

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar 102.010 » 05 Fév 2017 15:14

greg59 a écrit:Pour finir, les projets du GPX n'ont rien avoir avec le Paris 2024, cette candidature accéléra les travaux des lignes de métro et de tramway, encore une fois les aléas du chantier pourront retarder la mise en service de ces lignes (comme la ligne 14 en cemoment) ;)


Accélérer certains projets est souhaitable, mais:

- ce n'est pas prévu pour le moment, pas même dans le dossier de candidature Paris 2024
- la fenêtre temporelle jusque 2024 est courte, donc peu de temps pour accélérer l'échéancier du GPX et projets connexes
- il faut qu'il y ait effectivement des projets susceptibles d'accélérations
- il doit y avoir des moyens, non seulement financiers, mais aussi humains et techniques pour soutenir une accélération.


Maintenant, quand on regarde les projets actuels en IdF, on se rend compte que bien des projets de tram seront déjà réalité en 2020-2019, et qu'il n'y a plus de projets au-delà de cette période, mis à part:

- T2 de Pont de Bezons à Sartrouville
- T3b Porte d'Asnières-Porte Dauphine
- T8 de St Denis à Rosa Parks
- T9 de Fer à Cheval à Orly aéroport
- T11 Epinay-Sartrouville

En Metro, à part accélérer le M15 Nord et Est, peu de projets sucsceptibles d'accélération, l'agenda hors GPX sera épuisé en 2024.
102.010
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
 
Messages: 2021
Inscription: 14 Fév 2005 12:49

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar Maastricht » 05 Fév 2017 18:34

En tram au-delà de 2020 tu peux rajouter le T1 Rueil-Nanterre, le T10 Issy-Clamart, le T12 Massy-Versailles, le T13... Bref, de toute façon on est hors sujet puisque ce qui importe pour les Jeux Olympiques (qui durent trois semaines ...) c'est de relier correctement les aéroports, les sites sportifs et les sites d'hébergement. Si les JO avaient lieu cet été ce serait déjà correct, et ça ne pourra qu'être mieux dans sept ans.
Maastricht
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
 
Messages: 1538
Inscription: 30 Mai 2005 20:38

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar Jojo » 05 Fév 2017 18:50

Pithou a écrit:Bon ... ça nous éloigne un peu du sujet initial, mais ça donne bien une idée de la désinformation ambiante. Et je persiste et signe en disant que l'argent prévu pour ce pseudo évènement serait bien mieux utilisé dans l'entretien ou la création des infrastructures de transport ... pérennes contrairement aux installation "soi disant sportives" qui pourrissent de partout dans le monde (il y a plein de photos édifiantes à ce sujet sur internet)

Il n'y a aucune infrastructure de ce type dans le projet "Paris 2024", les seuls constructions nouvelles sont une piscine à Saint-Denis et des agrandissements (à Bercy notamment). Et c'est justement ce qui rend le projet pertinent : presque toutes les installations nécessaires sont déjà là, ou peuvent être montées provisoirement (dans des lieux comme l'esplanade des Invalides ou le parc de Versailles).
Quand à la désinformation, ça marche dans les deux sens (comme pour Notre-dame-des-Landes).

102.010 a écrit:En Metro, à part accélérer le M15 Nord et Est, peu de projets sucsceptibles d'accélération, l'agenda hors GPX sera épuisé en 2024.

Les prolongements M14 à Orly et M17 à Roissy ont justement été avancés à 2024 dans cette optique, au début ils étaient prévus vers 2027.
"♪ Il fait beau dans l'métro !! ♪"
enfin, chaud, surtout...
Avatar de l’utilisateur
Jojo
Rang : Passéoz Annuel
Rang : Passéoz Annuel
 
Messages: 3653
Inscription: 25 Oct 2010 9:46
Localisation: dans un TER Rennes-Laval

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar 102.010 » 05 Fév 2017 19:17

Jojo a écrit:
102.010 a écrit:En Metro, à part accélérer le M15 Nord et Est, peu de projets sucsceptibles d'accélération, l'agenda hors GPX sera épuisé en 2024.

Les prolongements M14 à Orly et M17 à Roissy ont justement été avancés à 2024 dans cette optique, au début ils étaient prévus vers 2027.


Certes, mais si les déboires du M14 continuent, on risque un effet boule de neige sur les autres projets de métro à livrer d'ici 2024.
102.010
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
 
Messages: 2021
Inscription: 14 Fév 2005 12:49

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar greg59 » 05 Fév 2017 20:34

Jojo a écrit:Il n'y a aucune infrastructure de ce type dans le projet "Paris 2024", les seuls constructions nouvelles sont une piscine à Saint-Denis et des agrandissements (à Bercy notamment). Et c'est justement ce qui rend le projet pertinent : presque toutes les installations nécessaires sont déjà là, ou peuvent être montées provisoirement (dans des lieux comme l'esplanade des Invalides ou le parc de Versailles).
Quand à la désinformation, ça marche dans les deux sens (comme pour Notre-dame-des-Landes).

Certes, mais il y a eu beaucoup de construction depuis les candidatures infructueuses de 1992, 2008, 2012, la Bercy Arena était dans le programme de JO1992, qui a été construit comme le Vélodrome et la piste de BMX pour les JO 2012, bref, la région et l'Etat ont construit des infrastructures sportives, les coût partent depuis à la baisse par la demande du CIO et de l'opinion (déboire des JO d'Athènes, Rio notamment) (beaucoup de provisoire)
Mais ppur l'heure rien n'est gagné, car Los Angeles est un concurrent sérieux et les USA n'ont pas eu les JO d'été depuis 1996 (Atlanta)

102.010 a écrit:Certes, mais si les déboires du M14 continuent, on risque un effet boule de neige sur les autres projets de métro à livrer d'ici 2024.

Pas forcément, car le prolongement vers Pleyel sera lancé dans la foulée s'il y a retard ;)
Mon réseau : DK'BUS Marine - Dunkerque
Avatar de l’utilisateur
greg59
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
 
Messages: 6676
Inscription: 18 Mai 2007 17:51
Localisation: Dunkerque (59)

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar 15063 » 06 Fév 2017 8:28

Je pense que les notes de transport de Paris par le CIO sont correctes. La ville dispose d'une expérience tant dans le transport des foules (les coupes de football), que dans le transport des VIP (la COP 21). Le grand stade est accessible par plusieurs lignes. Note un peu moins bonne en matière de pollution (les fameux pics estivaux, d'où l'empressement de madame H...) et en matière d'aéroport (CDG est peu apprécié par la clientèle étrangère semble-t-il). La mauvaise note est entièrement étrangère au domaine des transports, c'est la sécurité. Les spectateurs du Grand Stade complétement livrés à eux-mêmes en pleine nuit à la sortie du stade le 13 novembre 2015 sont une très mauvaise image qui pourrait nous coûter très cher. (*) Le dévalisage en règle tout récemment d'une starlette américaine aussi.
En 2024, il faudra faire l'impasse sur les travaux estivaux des RER A et C...

(*) La presse étrangère n'a pas raté les rares taxis exigeant un tarif de course double ou triple du tarif de nuit déjà pas donné tout en faisant le taxi collectif avec deux ou trois clients.
15063
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
 
Messages: 1324
Inscription: 08 Nov 2007 18:25
Localisation: Nord

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar 102.010 » 06 Fév 2017 12:07

15063 a écrit:Je pense que les notes de transport de Paris par le CIO sont correctes.

Réseau dense, mais bien plein. Le GPX arrive avec 20 ans de retard.

En 2024, il faudra faire l'impasse sur les travaux estivaux des RER A et C...

Castor prendra fin en 2020 sur le RER C, et le gros des RVB du RER A sera achevé en 2018 (et le reliquat en 2020).
102.010
Rang : Passéoz Mensuel
Rang : Passéoz Mensuel
 
Messages: 2021
Inscription: 14 Fév 2005 12:49

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar izgood » 06 Fév 2017 20:08

Bonjour

M15 sud de Vitry à Créteil (Val de Marne) : un contrat de 968M€ est adjugé pour le génie civil, voir IRJ :

http://www.railjournal.com/index.php/me ... hannel=525
izgood
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
 
Messages: 6361
Inscription: 25 Nov 2010 9:05

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar izgood » 14 Fév 2017 7:47

Bonjour

M15 Est, le tracé est validé, voir Le Parisien :

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 678699.php
izgood
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
 
Messages: 6361
Inscription: 25 Nov 2010 9:05

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar izgood » 16 Fév 2017 18:14

Bonjour

La M17 est déclarée d'utilité publique, voir Le Parisien :

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 686691.php
izgood
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
 
Messages: 6361
Inscription: 25 Nov 2010 9:05

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar izgood » 20 Fév 2017 14:12

Bonjour

Un contrat à 926 millions d'euros piloté par Vinci pour le M15 de Fort d'Issy-Vanves-Clamart à Villejuif Louis Aragon, voir La Tribune :

http://www.latribune.fr/regions/ile-de- ... 42313.html
izgood
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
 
Messages: 6361
Inscription: 25 Nov 2010 9:05

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar izgood » 07 Mar 2017 7:44

Bonjour

Mantes-la-Jolie : des travaux pour le prolongement du RER E à Mantes-station, voir le Parisien :

http://www.leparisien.fr/mantes-la-joli ... 737496.php
izgood
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
 
Messages: 6361
Inscription: 25 Nov 2010 9:05

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar izgood » 08 Mar 2017 20:16

Bonjour

M15 Sud : St Maur-Créteil, la gare a plus profonde de France à -52 mètres, voir le Parisien

http://www.leparisien.fr/saint-maur-des ... 745266.php
izgood
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
 
Messages: 6361
Inscription: 25 Nov 2010 9:05

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar tphi » 08 Mar 2017 21:37

Gros surcoût en perspective j'ai l'impression... ça va plaire à eomer.
tphi
Rang : Passéoz 24 heures
Rang : Passéoz 24 heures
 
Messages: 81
Inscription: 28 Nov 2014 16:56
Localisation: Toulouse

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar izgood » 20 Mar 2017 7:39

Bonjour

M14 : la future gare d'Aéroport d'Orly, voir le Parisien :

http://www.leparisien.fr/info-paris-ile ... 776841.php
izgood
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
 
Messages: 6361
Inscription: 25 Nov 2010 9:05

Re: [Infrastructure] Grand Paris : actualité du projet

Messagepar izgood » 21 Mar 2017 18:14

Bonjour

M14 : des nouvelles de la station Clichy-St Ouen, voir Le Parisien :

http://www.leparisien.fr/clichy-92110/c ... 782601.php
izgood
Rang : Passéoz Intermodalité
Rang : Passéoz Intermodalité
 
Messages: 6361
Inscription: 25 Nov 2010 9:05

PrécédenteSuivante

Retourner vers Forum Transport Ferroviaire

Qui est en ligne

Utilisateurs enregistrés: Bing [Bot], Google [Bot], nicopasta


Lineoz.net Tous Droits Réservés 2001-2008 :: Création & DeSiGn by ArNaUd OUDARD
Ce site est enregistré à la CNIL sous le numéro 1072137 conformément à l'article 16 de la Loi Informatique et Liberté du 6 janvier 1978

Sites partenaires : Grenoble Snotag | Nancy blogOstan | Angers SnoIrigo | Clermont Ferrand TransClermont | Valence SnoCtav | Marseille MarseilleTransports.com | Dijon SnoDivia