[Infrastructure] Lignes menacées

[gavatx76]

A ce propos, Olivier Razemon écrit que la SNCF coûte moins cher que les accidents de la route:
http://transports.blog.lemonde.fr/2018/03/04/cout-sncf-accidents-route/

[sgotls]

Je ne vais pas me faire des amis en disant ça ici

Boah, ne t'inquiète pas :quand on voit ton pseudo affiché comme dernier message, on sait par avance qu'on va avoir une pleine page de louanges de la bagnole, on n'est pas pris en traître quand on clique

[Lambig]

Et puis des nids de poule à profusion sur les boulevards d'une ville souvent présentée comme "la plus belle du monde", ça la fout mal d'un point de vue image. Cela ne fait qu'accroître le sentiment que les touristes peuvent ressentir devant la saleté croissante de Paris... mais c'est un autre sujet (vivement 2020).

Euh... Le touriste, il en a strictement rien à faire d'hypothétiques nids de poules sur une rue car il ne se déplace jamais en voiture personnelle. Par contre si le touriste risque de se faire écraser à chaque coin de rue à cause de chauffards qui pensent que la rue leur appartient, il ne risque effectivement pas d'y remettre les pieds. Et je ne parle même pas des trottoirs minuscules qui n'existent dans aucune autre ville française. Paris a un énorme retard sur la remise en question de la place de la voiture en ville, c'est la première chose qui m'a marqué en débarquant dans cette ville.

Et Hidalgo, elle a bon dos aussi. Savez-vous que les premières mesures de diminution de la place de la voiture ont commencé quand Tiberi était maire ? Mais j'imagine que c'est plus facile de taper sur une femme de gauche qu'un homme de droite.

[Arnaud68800]

Euh... Le touriste, il en a strictement rien à faire d'hypothétiques nids de poules sur une rue car il ne se déplace jamais en voiture personnelle. Par contre si le touriste risque de se faire écraser à chaque coin de rue à cause de chauffards qui pensent que la rue leur appartient, il ne risque effectivement pas d'y remettre les pieds. Et je ne parle même pas des trottoirs minuscules qui n'existent dans aucune autre ville française. Paris a un énorme retard sur la remise en question de la place de la voiture en ville, c'est la première chose qui m'a marqué en débarquant dans cette ville.

Et Hidalgo, elle a bon dos aussi. Savez-vous que les premières mesures de diminution de la place de la voiture ont commencé quand Tiberi était maire ? Mais j'imagine que c'est plus facile de taper sur une femme de gauche qu'un homme de droite.

C'est sûr que visuellement, une rue constellée de nids de poule influe de façon favorable la perception qu'on peut avoir de l'environnement (au sens visuel du terme) urbain dans lequel on se trouve...

Quant aux mesures de restriction de la circulation, je n'ai jamais dit y être complètement fermé... Ce sont les méthodes extrêmement brutales et autoritaires de Notre-D(r)ame de Paris qui me dérangent...
Pécresse a proposé un plan aboutissant au même résultat (la fermeture des quais bas à la circulation automobile), mais à la mise en oeuvre beaucoup plus pragmatique : http://www.lefigaro.fr/actualite-france ... idalgo.php
Cependant, je doute que Mme la Dictatrice, enfermée dans ses clivages stériles, ne daigne s'y intéresser...

[Arnaud68800]

Je ne vais pas me faire des amis en disant ça ici

Boah, ne t'inquiète pas :quand on voit ton pseudo affiché comme dernier message, on sait par avance qu'on va avoir une pleine page de louanges de la bagnole, on n'est pas pris en traître quand on clique

Si tu savais combien je donne par an à SNCF pour mes déplacements privés, alors que je pourrais très bien prendre ma bagnole à la place... ça dépasse le millier d'euros... Plus que ce que je dépense en carburant durant le même laps de temps...

Est-ce vraiment interdit d'aimer le train sans être anti-bagnole ?

[Pithou]

Qu'entendez vous par "trottoirs" ? Seraient-ce les espaces dévolus à la circulation et au garage des deux roues motorisés ? Ces lieux leur appartiennent et ils vous le font vertement savoir quand vous les gênez en osant circuler à pied à cet endroit !

[rail45]

Euh... Le touriste, il en a strictement rien à faire d'hypothétiques nids de poules sur une rue car il ne se déplace jamais en voiture personnelle.

Le touriste prends les transports en commun.
Et quand il prends le bus, les nids de poule ils les subit comme les autres.
Je vous parlais tout à l'heure du boulevard Saint-Germain car je conduis normalement mon bus sur la ligne 63.
Mais c'est pareil ailleurs.
Les guichets du Louvre sont également dans un état déplorable, les place d'Italie et de la Concorde aussi. Sur le 91, le site propre est bourré d'ornières. Même les Champs-Elysées ne sont pas au top !
Sinon Madame Hidalgo ne fait que continuer la politique de son prédécesseur, Bertrand Delanoë en matière de circulation automobile.
Après il faut reconnaitre que la réduction de la place de l'automobile dans Paris est vraiment nécessaire.
Par contre, elle s'y prends tellement mal que Madame Hidalgo a réussi à se mettre tout le monde à dos, d'où les railleries récurrentes envers sa personne.

[gilles74]

J'entre dans le hors sujet, mais il me semble que les grands axes parisiens étaient revêtus de jolis pavés posés de façon arrondis. Après mai 68, ces "armes" en puissance ont été recouvert de goudron.
D'où ma question à Rail45, quelle est la quantité de roulement d'un bus sur des pavés par rapport à un revêtement goudronné truffé de nids de poule? Un pavé s'use beaucoup moins qu'un revêtement asphalté si je me trompe pas?

[Pithou]

Les revêments de pavés parisiens sont également sujets aux affaissements et aux nids de poules, de plus 9 fois sur dix, l'asphalte visible recouvre les anciens pavés qui sont donc toujours présents, en fait c'est la sous couche qui s'effondre, souvent à cause d'infiltrations d'eau de surface ou des canalisations, c'est les cas près de chez moi où un énorme habitat de gallinacé se forme régulièrement malgré son rebouchage perpétuel par les services de la ville (il faut dire que ceux ci comblent le trou avec un mélange de goudron et de gravier avec une efficacité proche de zéro).

[JiBOM]

Est-ce vraiment interdit d'aimer le train sans être anti-bagnole ?

Non, aimer le train n'est pas suffisant pour être anti-bagnole. Les 2 domaines peuvent très bien se rejoindre sur le plan de la technique par exemple. J'ai aimé le train avant d'entrer au CP et je n'ai pris conscience des méfaits de la bagnole qu'à 29 ans.

Le sujet brûlant ici concerne un ensemble de choses : le réseau ferré menacé par la fermeture des "petites" lignes (car la menace ne se limite pas à ces lignes mais se répand conséquemment), la façon dont on gère les trains (et les lignes) mal rempli(e)s et la complémentarité entre les différents modes de transport.
En plus de cela, il y a une prise de conscience des pollutions dues aux transports en général et de l'impact particulièrement négatif du fret routier et de l'automobilisme individuel. Les externalités négatives de la route coutent très cher et ne se limitent pas à la pollution aux particules fines ou à l’émission de CO2. Ce fut un choix de société d'imposer la voiture et de créer les conditions nécessaires pour la rendre indispensable : adaptation de la ville à la bagnole, étalement urbain et ségrégation spatiale (zonage par type d'activité). De fait, le système automobile a très rapidement été auto-renforçant en créant lui-même les conditions qui justifiaient sont apparition. La voiture individuelle est ainsi devenue la meilleure réponse à un problème qu'elle a mis en place : l'éloignement. Par exemple, la possibilité de rassembler les commerces dans de grandes zones périphériques a créé cet état de fait et vidé petit à petit les centre-villes et les villages. Les plus grandes villes résistent car elles ont déjà une part assez importante de leur population détachée de la bagnole, au moins par la force des choses.

Je ne connais pas le fond de la pensée de Lady Hidalgo, ni même de Tibéry ou de Chirac avant lui, mais réduire la dépendance à la voiture individuelle (et pas seulement à Paris, sinon ça n'aurait aucun sens) est une nécessité pragmatique et certainement pas une posture idéologique. Il ne s'agit nullement d'éliminer toutes les voitures mais de changer notre mode de pensée. Aujourd'hui, le système automobile constitue l'alpha et l'oméga de notre manière d'envisager notre société. En conséquence, il est difficile de concevoir un déplacement de A à Z en transports en commun (même en y incluant le vélo et la marche dans des délais raisonnables). Et ce qui apparait comme une évidence (en tout cas pour moi) c'est qu'on ne lutte pas contre l'engorgement routier dans les grandes agglomérations si l'on ne prône pas en même temps le train en milieu rural. Les petits ruisseaux faisant les grandes rivières, de bons rabattements par autocar sont bien sûr indispensables. Et même avec ça, personne ne pourra être empêché de prendre une voiture si ça lui chante, alors que le train, actuellement, c'est une autre histoire...

[leplessis]

[OCCITAN]

Bonjour,

JiBOM, même si ce n'est pas la notion la plus fondamentale de ton analyse exposée ci dessus, et dont j'apprécie l'impact des arguments les plus simples, je soulignerai les dernières lignes : le fait que chaque usager des transports en commun libère une place pour celui qui est obligé de prendre sa voiture, et ne restreint aucunement la liberté de celui qui voue une passion à l'automobile pour n'imaginer pouvoir se déplacer sans elle.

Malgré l'émotion qu'a suscité le sort des petites lignes, et sauf cas bien particulier, je ne vois pas, dans ce contexte de repli, et de "vaches maigres", comment ces itinéraires déconnectés du réseau-noyau pourront trouver une "légitimité économique".

Imaginez l'avenir de la ligne des Causses, déconnectée de correspondances ou d'itinéraires en arrêtes de poissons à la traversée du Massif Central, chutant pratiquement "dans le vide" à Clermont et à Béziers, incapable de fournir la possibilité à un élève interne à St Flour, de rentrer le week end, chez lui à Millau par le train, survivre à pareil traitement : Ah ! On peut en faire des comptages !

Quelle entreprise pourrait être séduite par un tel état des lieux ? Même les providentiels cars macron, s'ils empruntent l'A 75, délaissent allégrement les petites villes de Lodève à Issoire.

Déjà les loups investissent en force la Lozère et l'Aveyron .....

[Pithou]

Et quelle est la rentabilité de la A75 ? ... et y a-t-il vraiment beaucoup de personnes de la région qui l'utilisent ? C'est plutôt un aspirateur à camions transportant des fraises espagnoles bourrées de pesticides et ayant causé l'épuisement de nappes phréatiques entières ainsi que l'asséchement de fleuves ibériques à destination de la Finlande où elles seront triées, puis l'Italie où elles seront lavées, la Hollande où elles seront emballées et la France où elles seront vendues en dessous du prix de revient ...
C'est un équipement économiquement, socialement et écologiquement nuisible qui devrait être démantelé.

[Maastricht]

Et quelle est la rentabilité de la A75 ? ... et y a-t-il vraiment beaucoup de personnes de la région qui l'utilisent ? C'est plutôt un aspirateur à camions transportant des fraises espagnoles bourrées de pesticides et ayant causé l'épuisement de nappes phréatiques entières ainsi que l'asséchement de fleuves ibériques à destination de la Finlande où elles seront triées, puis l'Italie où elles seront lavées, la Hollande où elles seront emballées et la France où elles seront vendues en dessous du prix de revient ...
C'est un équipement économiquement, socialement et écologiquement nuisible qui devrait être démantelé.

Es-tu déjà allé discuter avec un patron de Saint-Flour, de Millau ou d'Aurillac ? Je suis sûr qu'il serait ravi de discuter de tes perspectives.

[mauzemontole]

C'est un équipement économiquement, socialement et écologiquement nuisible qui devrait être démantelé.

Les habitants des zones concernées vont être ravis d'entendre qu'on leur demande de se contenter de routes sinueuses limitées à 80

[Clement]

leur demande de se contenter de routes sinueuses limitées à 80

Euh, la RN122 connectée à l'A75 est loin d'être sinueuse... elle est efficace et pourtant ce n'est pas une 2x2 voies..
D'ailleurs, on y roule toujours à 90.
Et même si on descend à 80 je ne vois pas le problème, les français râlent comme quand on est passé de 60 à 50 en ville, aujourd'hui cette dernière mesure est rentrée dans les moeurs.

[gavatx76]

Et quelle est la rentabilité de la A75 ? ... et y a-t-il vraiment beaucoup de personnes de la région qui l'utilisent ? C'est plutôt un aspirateur à camions transportant des fraises espagnoles bourrées de pesticides et ayant causé l'épuisement de nappes phréatiques entières ainsi que l'asséchement de fleuves ibériques à destination de la Finlande où elles seront triées, puis l'Italie où elles seront lavées, la Hollande où elles seront emballées et la France où elles seront vendues en dessous du prix de revient ...
C'est un équipement économiquement, socialement et écologiquement nuisible qui devrait être démantelé.

Ça doit faire longtemps que tu n'as pas mangé de fraises, espagnoles ou pas. Elles baignent moins dans les pesticides que les pommes françaises, sont irriguées au goutte à goutte, et sortent du producteur prêtes à consommer. Et je précise que je n'en mange que rarement, elles n'ont aucun goût, ces variétés californiennes.
Ensuite, l'A75 est sous-utilisée, de nombreux véhicules en transit continuent de préférer la vallée du Rhone, au perfil plus plat. Ce qui est une chance pour les départements concernés.

[mauzemontole]

leur demande de se contenter de routes sinueuses limitées à 80

Euh, la RN122 connectée à l'A75 est loin d'être sinueuse... elle est efficace et pourtant ce n'est pas une 2x2 voies..
D'ailleurs, on y roule toujours à 90.
Et même si on descend à 80 je ne vois pas le problème, les français râlent comme quand on est passé de 60 à 50 en ville, aujourd'hui cette dernière mesure est rentrée dans les moeurs.

C'est quoi cette manie de vouloir dégrader les routes des zones déjà enclavées ?
Un espoir vain de relancer le train ?

Faîtes ça et vous allez finir de tuer les zones concernées.

[Arnaud68800]

C'est quoi cette manie de vouloir dégrader les routes des zones déjà enclavées ?
Un espoir vain de relancer le train ?

Faîtes ça et vous allez finir de tuer les zones concernées.

[Clement]

C'est quoi cette manie de vouloir dégrader les routes des zones déjà enclavées ?
Un espoir vain de relancer le train ?

Faîtes ça et vous allez finir de tuer les zones concernées.

En quoi baisser de 10 km/h la vitesse de circulation tue les zones rurales ? Je roule déjà tout le temps à 80 et je me porte bien, la différence de temps étant minime !
Quand on est passé de 60 à 50 en ville, on a tué la ville ?

D'ailleurs je ne serais pas contre une baisse globale de la vitesse de 10 km/h quelque soit le réseau (120 autoroute, 100 voie express, 80/60 route, 40/20 ville). Comme ça il n'y aurait pas de soi-disant injustice riches pouvant se payer l'autoroute-pauvres devant rouler sur nationale, ruraux-urbains.

[mauzemontole]

C'est quoi cette manie de vouloir dégrader les routes des zones déjà enclavées ?
Un espoir vain de relancer le train ?

Faîtes ça et vous allez finir de tuer les zones concernées.

En quoi baisser de 10 km/h la vitesse de circulation tue les zones rurales ? Je roule déjà tout le temps à 80 et je me porte bien, la différence de temps étant minime !
Quand on est passé de 60 à 50 en ville, on a tué la ville ?

Je parle pas de ça, mais de cette nouvelle manie de réclamer le démantèlement de certaines infrastructures routières

[mauzemontole]

D'ailleurs je ne serais pas contre une baisse globale de la vitesse de 10 km/h quelque soit le réseau (120 autoroute, 100 voie express, 80/60 route, 40/20 ville). Comme ça il n'y aurait pas de soi-disant injustice riches pouvant se payer l'autoroute-pauvres devant rouler sur nationale, ruraux-urbains.

Ok. Dans ce cas tu conduiras à ma place quand il s'agira de faire Tulle / Boulogne sur Mer...
Les deux dernières heures de trajet je suis complètement rincé, et sur un trajet de cette distance faudrait que j'en fasse une de plus ?

Y a un moment faut arrêter le délire anti-bagnole aussi...

[Jojo]

D'ailleurs je ne serais pas contre une baisse globale de la vitesse de 10 km/h quelque soit le réseau (120 autoroute, 100 voie express, 80/60 route, 40/20 ville). Comme ça il n'y aurait pas de soi-disant injustice riches pouvant se payer l'autoroute-pauvres devant rouler sur nationale, ruraux-urbains.

Pourquoi seulement 10 km/h ? Pourquoi ne pas abaisser les limites de 60 km/h ?
30 sur route pour ne pas avoir à dépasser les tracteurs, et -20 en ville (c'est à peu près la vitesse moyenne d'un bus RATP, non ? )

Il faut savoir s'arrêter à un moment quand même

Plutôt que tout réduire sans discrimination, il me parait plus pertinent de le faire en fonction des conditions réeles de la route (tracé, largeur, état...), bref ce qui se fait pour le réseau ferroviaire !

[Arnaud68800]

D'ailleurs je ne serais pas contre une baisse globale de la vitesse de 10 km/h quelque soit le réseau (120 autoroute, 100 voie express, 80/60 route, 40/20 ville). Comme ça il n'y aurait pas de soi-disant injustice riches pouvant se payer l'autoroute-pauvres devant rouler sur nationale, ruraux-urbains.

Ce n'est pas en mettant le fusil sur la tempe des automobilistes qu'on les fera entrer dans un train, et surtout qu'on rendra ce mode de transport populaire...

Et je ne comprends absolument pas ta phrase sur l'injustice : entre 80 et 120 km/h, il y a la même différence (40 km/h) qu'entre 90 et 130 km/h... En pourcentage, ça fait même plus...

[OCCITAN]

Pour revenir sur l'A75, bien sûr que les locaux ne l'évitent pas lorsqu'elle se présente sur leur itinéraire.
Néanmoins entre Millau et Rodez, pas mal de monde choisit le chemin le plus court, sans détour par Sévérac, en empruntant l'itinéraire via le Lévezou. (Pont de Salars).

Les camions internationaux empruntent aussi l'A75, sans pour autant constituer des files ininterrompues comme c'est le cas sur l'A9.

Déjà signalé, et notamment suite à une enquête de la chaine parlementaire, les transporteurs routiers locaux, soumis à des passages journaliers multiples évitent le viaduc de Millau, réalisant ainsi de substantielles économies sur un bilan annuel.

A bientôt !