[Exploitation] Les conséquences du redécoupage des régions

[Fredorail]

La loi est passée, les décrets viendront peut-être...



Pour repérer ce qui se dirait dans les régions en terme d'évolution du réseau ferré TER une fois les régions fusionnées (sans parler des lignes potentiellement réactivables !), voici une liste à faire vivre

Lignes concernées :

Aquitaine - Limousin - Poitou Charentes
- Bordeaux - La Rochelle
- Bordeaux - Limoges
- Bordeaux - Périgueux - Brive la Gaillarde
- Poitiers - Bordeaux Via Angoulême (via ligne classique ou LGV)
- Agen - Périgueux
- Poitiers - Limoges
- Limoges Angoulême - Saintes - Royan

Alsace Lorraine Champagne Ardennes
- Strasbourg- Haguenau - Sarreguemines
- Strasbourg - Epinal
- Chalons en Champagne Nancy Strasbourg (future dorsale régionale ??) Via ligne classique et LGV
- Chalon Verdun Metz (récemment fermée sur Verdun St Hilaire)
- Troyes Belfort - Mulhouse
- St Dizier - Vesoul
- Reims - Metz
- Charleville Mézières - Metz


Auvergne - Rhône Alpes
- Lyon - Clermont via Roanne
- Lyon - Clermont via Thiers
- Lyon - Moulins via l'Azergues
- Lyon - Le Puy

Bourgogne - Franche Comté
- Dijon - Besançon - Belfort (Via Ligne Classique et LGV)
- Dijon - Pontarlier

Languedoc Roussillon - Midi Pyrénées
- Montpellier - Toulouse
- Toulouse - Rodez

Nord Pas de Calais - Picardie
- Amiens - Boulogne - Dunkerque
- (Tergnier) - St Quentin - Douai - Lille
- Amiens - Lille
- Laon - Hirson
- Arras - Etaples

Normandie
- Caen - Rouen


J'en ai sans doute oublié. Toutes vos suggestions pour mettre cette liste à jour et mieux définir les axes qui seront impactés sont bonnes à prendre, je modifierai le post de départ en conséquence

---------------------------
Questions en rapport :
- Quid de l'attitude de la SNCF, qui pourrait être tentée de recentrer son réseau TGV sur les plus grands axes et de vendre du TER-GV sur des axes régionaux (Angers - Laval est déjà prévu, mais on pourrait imaginer des Amiens - Laon - Reims - Metz /Nancy avec séparation des tranches en future gare de Vandières ... Ou encore des Tours - Bordeaux / La Rochelle avec séparation à Poitiers...)

[dyonisos]

Une petite mise à jour à ma façon, Frédorail:

La loi est passée, les décrets viendront peut-être...



Pour repérer ce qui se dirait dans les régions en terme d'évolution du réseau ferré TER une fois les régions fusionnées (sans parler des lignes potentiellement réactivables !), voici une liste à faire vivre

Lignes concernées :

Aquitaine - Limousin - Poitou Charentes
- Bordeaux - La Rochelle
- Bordeaux - Limoges - Guéret
- Bordeaux - Périgueux - Brive la Gaillarde - Ussel (Remplace le quasi-feu Ventadour, en bout de course).
- Tours - Poitiers - Bordeaux Via Angoulême (via ligne classique ou LGV) (Desserte de Châtellerault)
- Agen - Périgueux - Limoges (Navettes Périgueux - Limoges)
- Poitiers - Limoges - Brive - Tulle (Pour les aficionados du TGV pictavien)
- Saint-Yrieix (87) - Limoges - Angoulême - Saintes - Royan

Alsace Lorraine Champagne Ardennes
- Strasbourg- Haguenau - Sarreguemines
- Strasbourg - Epinal
- Chalons en Champagne Nancy Strasbourg (future dorsale régionale ??) Via ligne classique et LGV
- Chalon Verdun Metz (récemment fermée sur Verdun St Hilaire)
- Troyes Belfort - Mulhouse
- St Dizier - Vesoul
- Reims - Metz
- Charleville Mézières - Metz


Auvergne - Rhône Alpes
- Lyon - Clermont via Roanne
- Lyon - Clermont via Thiers
- Lyon - Moulins via l'Azergues
- Lyon - Le Puy

Bourgogne - Franche Comté
- Dijon - Besançon - Belfort (Via Ligne Classique et LGV)
- Dijon - Pontarlier

Languedoc Roussillon - Midi Pyrénées
- Montpellier - Toulouse
- Toulouse - Rodez - Millau - Béziers

Nord Pas de Calais - Picardie
- Amiens - Boulogne - Dunkerque
- (Tergnier) - St Quentin - Douai - Lille
- Amiens - Lille
- Laon - Hirson
- Arras - Etaples

Normandie
- Caen - Rouen
- Caen - Tours
- Gisors - Dieppe (nouveau raccord sur Montérolier - Buchy)

[quentin]

Peut-être que l'IC Paris Boulogne pourrait devenir TER ?

[greg59]

J'ai du mal à croire pour la ligne Amiens - Abbeville - Boulogne - Calais - Dunkerque, la ligne actuelle ne va pas jusqu'à Boulogne en partant de Dunkerque (Terminus à Calais), avec le temps pourquoi pas, mais pas de sitôt, de plus la future région va financer un grand projet de RER Lille - Bassin Minier, avec prolongement jusqu'à Amiens pourquoi après Arras (une des futures terminus de la ligne RER), et des remises à niveaux et ouvertures de nouvelles lignes avec le fusion

[Tchouks]

Bonsoir,

Juste pour la Normandie, je ne vois pas ce que vient faire une hypothétique ligne Gisors - Dieppe via Montérolier. Non seulement il manque deux raccordements : celui de Serqueux est prévu à court/moyen terme, mais en construire un qui n'a jamais existé à Etaimpuis, vu la topographie des lieux, serait bien compliqué. Mais en plus cette ligne est intégralement sur le territoire de la Haute-Normandie, donc la réunification des deux Normandie n'aura aucun rôle !
Et je doute fort de la pertinence d'une telle desserte, ainsi que de la capacité à ajouter des sillons entre Etaimpuis et Dieppe !

En revanche, il manque la ligne Mantes - Evreux - Lisieux - Caen et au-delà, aujourd'hui gérée comme deux lignes régionales avec pas grand chose entre Serquigny et Lisieux (la desserte de Bernay n'est assuré que par les TER Rouen - Caen et les IC).

Jérôme

[dyonisos]

Bonsoir,

Juste pour la Normandie, je ne vois pas ce que vient faire une hypothétique ligne Gisors - Dieppe via Montérolier. Non seulement il manque deux raccordements : celui de Serqueux est prévu à court/moyen terme, mais en construire un qui n'a jamais existé à Etaimpuis, vu la topographie des lieux, serait bien compliqué. Mais en plus cette ligne est intégralement sur le territoire de la Haute-Normandie, donc la réunification des deux Normandie n'aura aucun rôle !
Et je doute fort de la pertinence d'une telle desserte, ainsi que de la capacité à ajouter des sillons entre Etaimpuis et Dieppe !

Jérôme

Le raccordement à Etaimpuis serait facilement réalisable en empiétant sur deux parcelles cadastrales seulement. Il n'y a pas plus de 8 mètres de dénivelé entre les deux lignes.

On peut bien virtuellement bricoler un peu.

[15063]

En ce qui concerne la fusion Nord-Picardie, les changements pour le réseau TER seraient assez limités :
- Accélération de l'électrification Rang du Fliers - Amiens
- Prolongement du TER-GV Lille-Arras à Amiens avec renforcement de la desserte de cet axe de plus en plus chargé
- Transfert au TER des deux lignes IC Paris-Boulogne (qui pourrait retrouver son terminus Calais) et Maubeuge (avec renforcement de la desserte au delà de St Quentin vers Maubeuge et Cambrai)
- Terminus systématique à St Quentin des relations Cambrai-Busigny
- Retour du TER Paris-Lille
- Création d'un A/R Amiens-Lens (pour la visite du musée), Cambrai-Amiens (demande des élus cambraisiens d'une relation directe Arras pour les étudiants)...
- Simplification drastique de l'entretien du matériel TER : l'électrique à Lille, le thermique à Longueau (fermeture de Calais) et probables échanges avec d'autres régions pour simplifier le parc (on aurait des TER 2NNG à 3 caisses ex NPDC, 4 caisses Paris-Beauvais et 5 caisses ex Picardie, entre autres)
Par contre, les questions du maintien des lignes TER menacées et des relations avec les autres régions (Lille-Rouen, Reims et Charleville) restent en suspens.

[greg59]

Quel est l’intérêt de faire circuler un TER Paris Lille ? Dont la durée variera entre 2 à 3h de trajet selon le type de desserte (omnibus, semi direct), sachant que le TGV met à peine 1h entre ces 2 villes... C'est comme si on mettait des TER entre Lyon et Paris
Je veux bien pour les villes de Boulogne (quoique, il y a des TGV Paris - Boulogne/Mer), Cambrai, Maubeuge, et St Quentin, Laon, Amiens, Beauvais

[Micka69]

C'est comme si on mettait des TER entre Lyon et Paris

C'est ironique? Car actuellement des TER Paris <-> Lyon circulent toutes les deux heures environ, cette proposition n'est donc pas absurde

[Arnaud68800]

Quel est l’intérêt de faire circuler un TER Paris Lille ? Dont la durée variera entre 2 à 3h de trajet selon le type de desserte (omnibus, semi direct), sachant que le TGV met à peine 1h entre ces 2 villes... C'est comme si on mettait des TER entre Lyon et Paris

Les TER Paris - Lyon, ça existe : 4 AR par jour desservant Paris Bercy, Sens, Joigny, Laroche - Migennes, Saint-Florentin - Vergigny, Tonnerre, Nuits-sous-Ravières, Montbard, Les Laumes - Alésia, Dijon, Beaune, Chagny, Chalon-sur-Saône, Tournus, Mâcon Ville, Belleville-sur-Saône, Villefranche-sur-Saône, Saint-Germain-au-Mont-d'Or et Lyon Part-Dieu. Le temps de parcours de Paris à Lyon est supérieur à 5h, soit plus qu'en voiture particulière par l'A6. Pourtant, il existe une clientèle non négligeable effectuant le trajet de bout en bout, surtout en périodes de pointe, car les détenteurs de cartes commerciales peuvent obtenir 50% de réduction à tout moment (même en achetant le billet 5 min avant le départ), sous réserve de partir en période bleue.


Sans trop y croire, j'espère aussi voir apparaître à moyen terme une telle offre sur Paris - Strasbourg (desservant Paris Est, Château-Thierry, Epernay, Châlons-en-Champagne, Vitry-le-François, Bar-le-Duc, Commercy, Toul, Nancy, Lunéville, Sarrebourg, Saverne et Strasbourg), dans le cadre de la nouvelle région Alsace - Lorraine - Champagne-Ardenne.

[Gil.Puy26]

Les TER Paris - Lyon, ça existe : 4 AR par jour desservant Paris Bercy, Sens, Joigny, Laroche - Migennes, Saint-Florentin - Vergigny, Tonnerre, Nuits-sous-Ravières, Montbard, Les Laumes - Alésia, Dijon, Beaune, Chagny, Chalon-sur-Saône, Tournus, Mâcon Ville, Belleville-sur-Saône, Villefranche-sur-Saône, Saint-Germain-au-Mont-d'Or et Lyon Part-Dieu. Le temps de parcours de Paris à Lyon est supérieur à 5h, soit plus qu'en voiture particulière par l'A6. Pourtant, il existe une clientèle non négligeable effectuant le trajet de bout en bout, surtout en périodes de pointe, car les détenteurs de cartes commerciales peuvent obtenir 50% de réduction à tout moment (même en achetant le billet 5 min avant le départ), sous réserve de partir en période bleue.

Exactement !
Pour ceux qui n'ont pas les moyens de se payer le voyage en TGV, c'est une bonne alternative. Malgré le temps de parcours, ça peut être plus intéressant que l'automobile (dans le train on trouve de l'occupation !), et certainement mieux que les "autocars pour les pauvres" de notre cher ministre de l'économie.

[willemijns]

> - Prolongement du TER-GV Lille-Arras à Amiens avec renforcement de la desserte de cet axe de plus en plus chargé

cet axe va être retravaillé c'est sûr à 99% façon lille-dunkerque ou lille-valenciennes...

> - Terminus systématique à St Quentin des relations Cambrai-Busigny

Je trouve que tergnier s'y prête bien mieux...

> - Retour du TER Paris-Lille

via st quentin pourquoi pas...

- Création d'un A/R Amiens-Lens (pour la visite du musée), Cambrai-Amiens (demande des élus cambraisiens d'une relation directe Arras pour les étudiants)...

trop spécifique....

sinon et ce quelque soit les régions qui auront fusionné 2 ou 3 ex-régions, les lignes peu rentables vivent leurs dernieres années....

[Virgile1994]

Pour ma part, j’espère que la fusion Aquitaine - Poitou-Charentes facilitera la création de TER Bi-Régionnaux Tours-Bordeaux lors de l'ouverture de la LGV SEA.

Aussi le fait que Aquitaine et Limousin d'une part d'une part, et Rhône-Alpes et Auvergne d'autre part fusionnent pourrait être bénéfique à la liaison Bordeaux-Lyon qui passe de 4 à 2 régions.

Par contre la fusion Rhône-Alpes-Auvergne entrainera la transformation en TER des derniers IC Lyon-Clermont, ça c'est sur.

[15063]

La relation TER Lille-Paris assurée en Z 26500 Picardie a existé de manière extrèmement discrête, sans publicité commerciale, il y a quelques années. Il y a une demande de recréer cette relation qui existait en Corail jusqu'au début des années 2000. En plus il y a un intérêt de desservir des gares intermédiaires privées soit de relations avec Lille ou Arras (Creil) , soit avec Paris (Albert). Cette relation orientée dans le sens Lille-Paris le matin desservirait Douai, Arras, Albert, Amiens, Longueau, Creil. L'idée d'une relation Paris-Lille via St Quentin n'est pas à rejeter. Elle pourrait circuler en sens inverse de la précédente (vers Lille le matin), desservant Creil, Compiègne, Noyon, Tergnier, St Quentin, Busigny, Cambrai, Douai. Elle offrirait à la fois une relation directe Paris-Cambrai supplémentaire et un relation directe Lille pour les habitants de la vallée de l'Oise.
En ce qui concerne la desserte de Boulogne sur mer, on pourrait passer de 2h30 à 2h00 via Amiens sans faire de travaux gigantesques. L'électrification du tronçon manquant, le relèvement à 160 de la vitesse entre Boulogne et Amiens, l'utilisation d'un matériel automoteur performant, la suppression du relais traction et le retour aux marches d'avant 93 sur Longueau-Paris devrait permettre d'y arriver, privant la desserte TGV via Lille, plus chère, d'une grande partie de son intérêt.

[willemijns]

autre idée pour NpdcP, une boucle paris-amiens-arras-douai-st quentin-tergnier-paris en sachant qu'il y aura un RER entre lille-henin voire arras ou douai....
et comme on est fou lille-bethune-arras-douai-valenciennes-lille ^^

[Thor Navigator]

Les TER Paris - Lyon, ça existe : 4 AR par jour desservant Paris Bercy, Sens, Joigny, Laroche - Migennes, Saint-Florentin - Vergigny, Tonnerre, Nuits-sous-Ravières, Montbard, Les Laumes - Alésia, Dijon, Beaune, Chagny, Chalon-sur-Saône, Tournus, Mâcon Ville, Belleville-sur-Saône, Villefranche-sur-Saône, Saint-Germain-au-Mont-d'Or et Lyon Part-Dieu. Le temps de parcours de Paris à Lyon est supérieur à 5h, soit plus qu'en voiture particulière par l'A6. Pourtant, il existe une clientèle non négligeable effectuant le trajet de bout en bout, surtout en périodes de pointe, car les détenteurs de cartes commerciales peuvent obtenir 50% de réduction à tout moment (même en achetant le billet 5 min avant le départ), sous réserve de partir en période bleue.

C'est d'abord pour soulager le GOV de Dijon-Ville que ce type de montage a été réalisé... en diamétralisant une partie des TER IC Lyon-Dijon et DIjon-Paris (Bercy). Je n'ai pas le % en tête mais la part de voyageurs restant dans les trains à Dijon Ville est assez modeste, aux dires du TER Bourgogne. Il s'agit donc essentiellement d'une offre d'opportunité (tant mieux pour les voyageurs intéressés, bien évidemment). Pour ce qui est de mettre en place des Paris-Strasbourg sur la même base, cela me paraît très peu probable, surtout dans le contexte économique actuel et à venir des Conseils régionaux (dont la contribution étatique va, comme pour la plupart des collectivités locales, aller en diminuant...). Sur le plan démographique, la configuration de l'axe me paraît moins favorable que sur Paris-Dijon-Lyon.

[Cramos]

Il n'y a peut-être que très peu de voyageurs qui font Paris - Lyon par ces TER ex-PLM (!), mais ça ne doit pas être moins en nombre que les clients d'ID bus (qui met 6h30 pour faire ce trajet) et à peut prêt du même prix, sachant que je n'ai pas trouvé de place ID bus avant mercredi et que pour connaître le prix d'un Paris-Bercy - Lyon pour VSC, c'est impossible (il ne propose que les TGV). Mais c'est tout de même assez évident que ce type de TER n'est pas prévu pour les OD extrêmes, mais pour le cabotage des multiples gares desservies.

[Jean Marie]

Bonjour et bonne année à toutes et tous.
L'an passé j'avais soumis l'idée de prolonger les TER Alsace de Nancy à Bar-Le-Duc.Pour autant qu'ils donnent correspondance vers Paris, évidemment.Les Alsaciens ne veulent pas de "nous" les Lorrains. Ca change la donne.A priori pour obtenir un billet Bercy Lyon il faut se rendre sur le site TER Bourgogne.Cordialement.JM

[Thor Navigator]

pour connaître le prix d'un Paris-Bercy - Lyon pour VSC, c'est impossible (il ne propose que les TGV).

?
Quand je fais une requête Paris-Lyon sur VSC, les TER sont systématiquement proposés (avec des prix associés, c'est la logique de fonctionnement du zin-zin), contrairement à RIHO qui va privilégier les relations directes plus rapides, quand les deux existent dans un même créneau horaire.

[Arnaud68800]

[...] privant la desserte TGV via Lille, plus chère, d'une grande partie de son intérêt.

Il ne faut pas non plus saborder la relation Paris - Boulogne en TGV car celle-ci sert aussi à faire Paris - Calais Fréthun (où le gain de temps par rapport à l'itinéraire classique est là réel) et permet d'offrir des relations à grande vitesse entre Lille et Boulogne.

[greg59]

Ah ben merde alors, je ne savais pas qu'il existe des relations sous forme TER entre Paris et Lyon, I'm stupid...
Un TER Lille - Paris, pourquoi pas, mais je préfère qu'il passe par Laon, St Quentin, Maubeuge, Valenciennes - Lille, il peut renforcer l'axe Paris Maubeuge, pour Amiens, Beauvais, il partirait de Paris destination Boulogne/Mer. Ce qui me semble cohérent, le TERGV entre Amiens et Lille sera de toute façon crée, puisque Amiens perdra son statut de capitale, et elle aura des contreparties, dont celles ci

[Cramos]

Quand je fais une requête Paris-Lyon sur VSC, les TER sont systématiquement proposés (avec des prix associés, c'est la logique de fonctionnement du zin-zin), contrairement à RIHO qui va privilégier les relations directes plus rapides, quand les deux existent dans un même créneau horaire.

Ha oui, exact, mais c'est bien caché. C'est donc 32,80 € avec carte ou 49,20 € sans carte. Par contre, RIHO propose aussi ces TER, malgré le fait qu'ils partent avant et arrivent après plusieurs TGV.

[willemijns]

Le TERGV entre Amiens et Lille sera de toute façon créé, puisque Amiens perdra son statut de capitale, et elle aura des contreparties, dont celle-ci

On est d'accord....

Je crois pas qu'on verra des gros changements à part sûrement ce TERGV en 2016....

[Jojo]

- Prolongement du TER-GV Lille-Arras à Amiens avec renforcement de la desserte de cet axe de plus en plus chargé

Si je ne me trompe pas, il s'agit d'un TGV Lille-Paris, alors pour l'envoyer à Amiens... il faudra financer la circulation complète au titre du TER. Un peu coûteux pour gagner 10 minutes...

- Retour du TER Paris-Lille

Intéressant et réaliste, par contre pour le faire à des horaires intéressants on risque d'avoir des problèmes de sillon à Paris Nord. (une solution pourrait être de couper/former une UM à Longueau, avec une rame Lille et une rame Amiens)

probables échanges avec d'autres régions pour simplifier le parc (on aurait des TER 2NNG à 3 caisses ex NPDC, 4 caisses Paris-Beauvais et 5 caisses ex Picardie, entre autres)

Je ne vois pas ce qu'on pourrait simplifier :
- besoin de 10 caisses sur Paris-Creil-Amiens/Compiègne
- 8 caisses maxi sinon hors quai sur Paris-Beauvais
- 6 caisses généralement suffisant en Nord-Pas de Calais (au-delà, ça risque d'être trop long hors gares principales).

autre idée pour NpdcP, une boucle paris-amiens-arras-douai-st quentin-tergnier-paris en sachant qu'il y aura un RER entre lille-henin voire arras ou douai....
et comme on est fou lille-bethune-arras-douai-valenciennes-lille ^^

?? Quel intérêt ?

Sans trop y croire, j'espère aussi voir apparaître à moyen terme une telle offre sur Paris - Strasbourg (desservant Paris Est, Château-Thierry, Epernay, Châlons-en-Champagne, Vitry-le-François, Bar-le-Duc, Commercy, Toul, Nancy, Lunéville, Sarrebourg, Saverne et Strasbourg), dans le cadre de la nouvelle région Alsace - Lorraine - Champagne-Ardenne.

De même, mais je pense que c'est assez réaliste dans la mesure où il s'agirait grosso-modo de diamétraliser des TER existants (quitte à avoir des temps de stationnement relativement importants dans les principales gares intermédiaires, ça éviterait au moins de flinguer le cadencement au moindre incident à 400 km de là) ; une offre type TER-GV (sur les trains existants) entre les trois gares de la LGV et Strasbourg, Metz et Nancy se chargeant des liaisons rapides.
Dans le même ordre d'idée, et même si la fusion régionale n'a pas de conséquences là-dessus, les TER Lyon-Belfort mériteraient d'atteindre Mulhouse (au même titre que les IC de Paris qui devraient de nouveau toucher l'Alsace bientôt).

[willemijns]

Autre idée pour NpdcP, une boucle paris-amiens-arras-douai-st quentin-tergnier-paris en sachant qu'il y aura un RER entre lille-henin voire arras ou douai....
et comme on est fou lille-bethune-arras-douai-valenciennes-lille ^^

Quel intérêt ?

Autant qu'un TER lille-paris via amiens... comme lille deviendra surement la capitale du nord-picardie, des liaisons vers la capitale de région sont souvent demandées pour X ouy Y raisons...

Par contre, il ne faut pas oublier que le departement de l'oise puisse demander à se rattacher à l'IDF en 2016 ou 2019... et si cela se fait, les amiens-paris seront surement directs, les paris-st quentin-maubeuge seront surement direct de chauny à paris et le paris-laon direct de villers-coterets à paris...