[2021] TER Centre Val de Loire

[Jojo03]

Nevers - Bourges - Tours

Quelques modification d'horaires.

Nevers - Tours
TER 860851 LàV Nevers 5h15 - Bourges 5h55/57 - Vierzon 6h14/16 - St Pierre-des-Corps 7h40/42 - Tours 7h47
TER 860853 LàV Nevers 6h05 - Bourges 6h43/45 - Vierzon 7h03/05 - St Pierre-des-Corps 8h20/22 - Tours 8h27
TER 860855 DF Nevers 7h05 - Bourges 7h42/43 - Vierzon 8h01/02 - St Pierre-des-Corps 9h22/23 -Tours 9h28
TER 860855 S Nevers 7h08 - Bourges 7h47/48 - Vierzon 8h06/07 - St Pierre-des-Corps 9h28/29 -Tours 9h34
TER 860861 LàS Nevers 9h40 - Bourges 10h18/20 - Vierzon 10h38/40 - St Pierre-des-Corps 11h58/12h -Tours 12h05
TER 860861 DF Nevers 9h40 - Bourges 10h17/19 - Vierzon 10h36/38 - St Pierre-des-Corps 11h52/55 -Tours 12h00
IC 4504/5 Q Perrache 9h25 - Part Dieu 9h33/38 - Roanne 10h39/41 - Saint-Germain-des-Fossés 11h18/20 - Moulins 11h39/41 - Nevers 12h09/18 - Bourges 12h59/13h01 - Vierzon 13h2/24 - Saint-Pierre-des-Corps 14h33/35 - Saumur 15h05/07 - Angers 15h27/29 - Nantes 16h09
TER 16848 Q Perrache 11h43 - Part-Dieu 11h51/57 - Paray 13h43/45 - Moulins 14h39/42 - Nevers 15h14/21 - Bourges 15h59/16h01 - Vierzon 16h18/20 - St Pierre-des-Corps 17h46/48 - Tours 17h53
TER 860857 Q Nevers 17h05 - Bourges 17h42/44 - Vierzon 18h02/04 - St Pierre-des-Corps 19h20/22 - Tours 19h27
IC 4506/7 Q Perrache 15h22 - Part Dieu 15h30/34 - Roanne 16h36/38 - Saint-Germain-des-Fossés 17h15/17 - Moulins 17h38/40 - Nevers 18h08/21 - Bourges 18h59/19h01 - Vierzon 19h19/21 - Saint-Pierre-des-Corps 20h23/26 - Saumur 21h00/02 - Angers 21h23/26 - Nantes 22h08
TER 860859 Df Nevers 19h18 - Bourges 19h58/20h - Vierzon 20h17/19 - St Pierre-des-Corps 21h35/37 - Tours 21h42

Tours - Nevers
TER 860842 LàV Tours 6h50 - St Pierre-des-Corps 6h55/57 - Vierzon 8h20/22 - Bourges 8h38/40 - Nevers 9h17
TER 860842 S Tours 6h50 - St Pierre-des-Corps 6h55/57 - Vierzon 8h20/22 - Bourges 8h39/41 - Nevers 9h19
IC 4402/3 Q Nantes 6h28 - Angers 7h08/10 - Saumur 7h32/34 - Saint-Pierre-des-Corps 8h09/11 - Vierzon 9h15/27 - Bourges 9h45/47 - Nevers 10h25/35 - Moulins 11h06/08 - Saint-Germain-des-Fossés 11h31/33 - Roanne 12h09/11 - Part Dieu 13h15/19 - Perrache 13h27
TER 16840 Q Tours 11h57 - St Pierre-des-Corps 12h02/04 - Vierzon 13h27/29 - Bourges 13h48/50 - Nevers 14h27/36 - Moulins 15h06/07 - Paray 16h03/06 - Part-Dieu 17h52/55 - Perrache 18h03
TER 860840 Q Tours 13h28 - St Pierre-des-Corps 13h33/35 - Vierzon 14h49/50 - Bourges 15h06/07 - Nevers 15h42
IC 4406/7 Q Nantes 14h40 - Angers 15h19/21 - Saumur 15h40/42 - Saint-Pierre-des-Corps 16h14/16 - Vierzon 17h39/41 - Bourges 17h57/590 - Nevers 18h39/49 - Moulins 19h17/19 - Saint-Germain-des-Fossés 19h38/40 - Roanne 20h17/19 - Part Dieu 21h22/26 - Perrache 21h34
TER 860844 S Tours 17h33 - St Pierre-des-Corps 17h38/40 - Vierzon 18h55/57 - Bourges 19h14/16 - Nevers 19h53
TER 860846 LàJ Tours 18h17 - St Pierre-des-Corps 18h22/24 - Vierzon 19h48/49 - Bourges 20h07/09 - Nevers 20h56
TER 860846 V Tours 18h33 - St Pierre-des-Corps 18h38/40 - Vierzon 19h56/58 - Bourges 20h15/25 - Nevers 21h13
TER 860846 D Tours 18h33 - St Pierre-des-Corps 18h38/40 - Vierzon 19h55/57 - Bourges 20h14/16 - Nevers 21h06
TER 860848 Q Tours 19h33 - St Pierre-des-Corps 19h38/40 - Vierzon 21h00/02 - Bourges 21h19/20 - Nevers 21h58

[Anton]

Une desserte toujours aussi peu étoffée...
Aurons nous encore des XTER sur Tours/Nevers, alors que la ligne est intégralement sous caténaire ?
Aurons nous ENFIN des navettes à SPDC pour rentrer/partir de Tours ? (Spoiler : non, merci la Métropole)

Bref, encore une liaison attractive quand on a le temps, et que l'on est captif.ve... L'A85 a de beaux jours devant elle...

[Momox de Morteau]

Une desserte toujours aussi peu étoffée...
Aurons nous encore des XTER sur Tours/Nevers, alors que la ligne est intégralement sous caténaire ?

Il n'y a pratiquement plus d' XTER sur Tours-Nevers.
Le Tours-Lyon est en AGC Bibi et les autres en ZGC (cas du 06h50 pour Nevers par exemple qui était assuré avant en XTER par exemple).

D'autres dessertes comme la fameuse relation Tours - Chartres promis depuis l'ouverture de Chartres-Voves n'apporte rien....toujours l'indigence !
5 ans pour changer un aiguillage et des câblages pour 8 M€ et un gain de 7 minutes sans changement de fond de la desserte (on va garder la même trame), c'est une honte.

[Tchouks]

Bonjour,

D'autres dessertes comme la fameuse relation Tours - Chartres promis depuis l'ouverture de Chartres-Voves n'apporte rien....toujours l'indigence !
5 ans pour changer un aiguillage et des câblages pour 8 M€ et un gain de 7 minutes sans changement de fond de la desserte (on va garder la même trame), c'est une honte.

Sans cesse repoussés, c'est malgré tout une bonne nouvelle que les travaux en gare de Voves aient été terminés.

Je viens de comparer les horaires 2020 et 2021 - avec 3 A/R quotidiens, 2 le dimanche, ça reste raisonnable. Les observations sont surprenantes et montrent cependant un gain dans toutes les configurations. Les circulations prennent sur tout leur parcours le numéro de la partie Tours - Voves donc c'est très facile à suivre.

En semaine :
- sens pair, le gain grâce à la suppression de la rupture de charge est de 6 min pour le TER 860632 (origine Châteaudun), 7 min pour les deux autres (TER 860636 origine Châteaudun et TER 860666 origine Tours),
- en sens impair, les tracés sont un peu améliorés dans leur ensemble, en plus du gain de Voves, avec un gain de 13 min pour le TER 860653 (terminus Tours), 8 min pour le TER 860635 (terminus Châteaudun) et 10 min pour le TER 860639 (terminus Châteaudun). C'est quand même assez significatif pour un parcours Chartres - Châteaudun de 43 ou 44 min !
Les horaires bougent tous à Chartres, mais pour certains trains aussi à l'autre bout.

L'évolution la plus notoire a lieu le samedi :
- sens pair, les TER 860634 et 860638 (origine Châteaudun) gagnent 7 min, mais la grosse nouveauté est le direct 860686 Tours - Chartres en soirée, dont la continuité n'était même pas assurée en 2020, le TER de Tours arrivant à Voves 8 min après le départ de celui pour Chartres ! Cette ineptie est réparée, tant mieux ;
- en sens impair, le TER 860655 (terminus Tours) gagne 7 min tandis que le TER 860639 (terminus Châteaudun) en gagne 10. La nouveauté vient de la création d'un 860637 en mi-journée, à la place du TER 862311 limité à Voves, qui continuait à vide jusqu'à Châteaudun pour assurer le retour dans la foulée. Autre ineptie réparée, donc.

Pour le dimanche :
- en sens pair, le TER 860672 du matin (origine Tours) gagne à peine 6 min, mais le soir, la rupture de charge reste de mise, le TER 862314 donnant correspondance au TER 860618 Châteaudun - Paris,
- en sens impair, même principe, le TER 862307 du matin est conservé tel quel (mais accéléré de 3 min), donnant correspondance au TER 860605 Paris - Châteaudun, et le TER 860665 du soir (terminus Tours) gagne lui 10 min de bout en bout.

Donc au final, il n'y a pas plus d'offre, elle garde le même positionnement horaires, mais il y a un léger gain de temps... et surtout une rupture de charge en moins (sauf le dimanche sur un des deux A/R). C'est toujours ça de pris...

Jérôme

[Momox de Morteau]

Donc au final, il n'y a pas plus d'offre, elle garde le même positionnement horaires, mais il y a un léger gain de temps... et surtout une rupture de charge en moins (sauf le dimanche sur un des deux A/R). C'est toujours ça de pris...
Jérôme

Et bien vous vous extasiez pour pas grand chose....y a pas de quoi fouetter un chat et je persiste à dire que 5 ans pour obtenir celà....;c'est une honte.
Aucune volonté d'améliorer la desserte. Vous oubliez que les trains Chartres-Châteaudun ne circulent plus pendant les vacances scolaires ce qui n'était pas le cas en 2016.

Je ne comprends pas votre remarque sur la correspondance raté du Voves-Chartres et du Tours-Voves la correspondance qui est de 8 minutes et à toujours existé (arrivée 20h57 et départ 21h05 du lundi au vendredi et arrivée 21h17 départ 21h25 le samedi).
https://cdn.ter.sncf.com/medias/PDF/cen ... 267952.pdf

Le dimanche, il faut partir de Tours à 15h36 pour arriver à Chartres à 18h56 avec 17 minutes d'arrêt à Vendôme, 22 minutes d'arrêt à Châteaudun et une rupture de charge à Voves.

Bref Chartres (agglomération de 136000 habitants) est toujours aussi mal desservie depuis Tours (agglomération de 300000 habitants) à moins de passer par Paris ou par Le Mans pour les quelques correspondances intéressantes sans compter les bassins de vie de Bonneval, Châteaudun, Vendôme et Châteaurenault.....la voiture a de beaux jours devant elle sur la RN10 (qui est repassée à 90 km/h en Indre et Loire et Loir et Cher)....Pitoyable surtout quand la ligne n'est pas encore moribonde en terme d'infrastructure.

[cisalpin]

.

Je viens de comparer les horaires 2020 et 2021 - avec 3 A/R quotidiens, 2 le dimanche, ça reste raisonnable.

Comme le dit Momox , ça reste pitoyable ;
Tout ça pour ça ???
comment avec 2 ou 3 A/R sur une courte relation régionale peut on espérer un report modal un tant soit peu significatif en faveur du rail ?
avec une telle desserte , la part du rail ne peut être que infinitésimale ...et ensuite , face à d'autres projets de réouverture , on viendra démontrer par A + B que la réouverture au trafic voyageur de Courtalain -Voves est une gabegie financière ....

[JiBOM]

Je me réjouis moi aussi de l'amélioration substantielle consécutive à la suppression de la rupture de charge systématique à Voves et au gain, certes modeste, de temps qui en découle.

Pour autant, je suis d'accord avec Momox et Cisalpin pour dénoncer un réel manque d'ambition sur un axe qui est loin d'être un désert démographique et un trafic qui ne risque pas de décoller avec 3 AR quotidiens dont un seul poursuit jusqu'à Tours !

Le trajet Chartres-Tours dure 2h30. C'est un peu long mais c'est mieux que le car qui dessert moins de villes (Voves, Fréteval-Morée, Pezou, St-Amand-de-Vendôme et Notre-Dame-d'Oé passent à l'as). Avec 2 trains, on pourrait envisager un départ toutes les 3h, soit 5 (voire 6) AR par jour. A compléter en pointe avec quelques missions plus courtes - éventuellement routières - et on obtient une grille qui commence à ressembler à quelque chose.

[Anton]

Une desserte toujours aussi peu étoffée...
Aurons nous encore des XTER sur Tours/Nevers, alors que la ligne est intégralement sous caténaire ?

Il n'y a pratiquement plus d' XTER sur Tours-Nevers.
Le Tours-Lyon est en AGC Bibi et les autres en ZGC (cas du 06h50 pour Nevers par exemple qui était assuré avant en XTER par exemple).

D'autres dessertes comme la fameuse relation Tours - Chartres promis depuis l'ouverture de Chartres-Voves n'apporte rien....toujours l'indigence !
5 ans pour changer un aiguillage et des câblages pour 8 M€ et un gain de 7 minutes sans changement de fond de la desserte (on va garder la même trame), c'est une honte.

Chaque matin, le Tours/Nevers vers 6h50 est en XTER bicaisse, et ce soir, le Tours/Nevers vers 19h10 était... en ATER UM2 Pays de la Loire

[Tchouks]

Bonsoir,

Relisez ce que j'ai écrit, je n'ai pas dit que la ligne Chartres - Châteaudun - Tours avaient de bons horaires et une bonne desserte ! J'ai juste dit que l'offre était meilleure en 2021 qu'en 2020. Quand on est mauvais et hors sujet, faire mieux ne veut pas dire qu'on atteint l'optimum. Donc je suis bien d'accord avec vous, ça a beau être "mieux", ça reste pitoyable et regrettable sur cette ligne ! Mais au moins, l'infrastructure est désormais à peu près au niveau, donc il est techniquement facile de faire mieux.

Et sur les horaires, je ne comprends toujours pas ce qui a piqué la région de mettre le premier départ de Chartres à 05.42...

Jérôme

[Jojo03]

Nevers - Paris

Quelques modification d'horaires.
- Le 5915 marquera l'arrêt a Nemours.
- Le samedi, les trains 5910 et 5909 sera assuré par le nouveau matériel (l'omnéo Premium)

Nevers - Paris
TER 5900 LàV Nevers 4h53 - Cosne 5h31/32 - Montargis 6h18/20 - Nemours 6h35/37 - Paris Bercy 7h27
TER 5904 LàV Nevers 5h53 - Cosne 6h31/32 - Montargis 7h18/20 - Nemours 7h35/37 Paris Bercy 8h27
TER 5906 S Nevers 6h22 - Cosne 07h01/02 - Montargis 7h50/52 - Paris Bercy 8h49
TER 5908 LàV Nevers 7h22 - Cosne 8h02/03 - Montargis 8h50/52 - Nemours 9h08/10 Paris Bercy 9h53
TER 5910 Q Nevers 10h22 - Cosne 11h02/03 - Montargis 11h48/50 - Paris Bercy 12h49
TER 5912 LàV Nevers 14h22 - Cosne 15h00/01 - Montargis 15h49/51 - Paris Bercy 16h49
TER 5914 DF Nevers 16h22 - Cosne 17h01/02 - Montargis 17h50/52 - Paris Bercy 18h49
TER 5916 Q Nevers 18h22 - Cosne 19h02/03 - Montargis 19h49/51 - Paris Bercy 20h49



Paris - Nevers
TER 5901 LàV Paris Bercy 7h11 - Nemours 7h55/57 - Montargis 8h16/18 - Cosne 9h02/03 - Nevers 9h43
TER 5905 Q Paris Bercy 9h11 - Montargis 10h08/10 - Cosne 10h58/59 - Nevers 11h38
TER 5909 LàS Paris Bercy 14h11 - Montargis 15h08/10 - Cosne 15h55/56 - Nevers 16h38
TER 5911 LàV Paris Bercy 17h02 - Nemours 17h50/52 - Montargis 18h08/10 - Cosne 18h55/56 - Nevers 19h34
TER 5917 SDF Paris Bercy 18h02 - Montargis 19h06/08 - Cosne 19h54/55 - Nevers 20h33
TER 5915 LàV Paris Bercy 18h02 - Nemours 18h51/53 - Montargis 19h09/11 - Cosne 19h57/59 - Nevers 20h36
TER 5919 LàV Paris Bercy 19h02 - Nemours 19h51/53 - Montargis 20h08/10 - Cosne 20h55/56 - Nevers 21h37
TER 5921 DF Paris Bercy 20h02 - Montargis 21h06/08 - Cosne 21h54/55 - Nevers 22h33

[BERTYMAN]

Le dimanche 13 décembre les villes de Chartres et Tours peuvent être desservies par des trains directs. Jusqu'à présent un changement était nécessaire en gare de Voves mais des travaux sur les aiguillages ont permit cette réalisation.
Dans un premier temps il y a 1 AR quotidien Chartres Tours et 2 Chartres Chateaudun en plus des liaisons déjà existantes Paris Chateaudun Vendome et Tours.

[rail76]

Le dimanche 13 décembre les villes de Chartres et Tours peuvent être desservies par des trains directs. Jusqu'à présent un changement était nécessaire en gare de Voves mais des travaux sur les aiguillages ont permit cette réalisation.
Dans un premier temps il y a 1 AR quotidien Chartres Tours et 2 Chartres Chateaudun en plus des liaisons déjà existantes Paris Chateaudun Vendome et Tours.

Là encore on pourrait penser que l'on exploite la ligne au maximum ... Et ben non ça serait trop beau.

La desserte comprend toujours 3 allers-retours, dont 2 limités à Châteaudun et un seul allant à Tours. Le week-end, l'unique Chartes - Tours est à 6h24 le samedi... et à 17h11 le dimanche. Dans l'autre sens, le Tours - Chartres du samedi est à 19h06, mais à 9h06 le dimanche ! Les autocars restent largement majoritaires sur cet axe, avec 4 allers-retours en semaine de Chartres à Tours, renforcés par 7 allers-retours Chartres - Châteaudun et quelques renforts le lundi matin et le vendredi soir pour les scolaires et étudiants.

http://transportrail.canalblog.com/arch ... 05869.html

[Momox de Morteau]

Oui, une desserte minable....y a pas de quoi pavoiser !
https://www.lechorepublicain.fr/chartre ... _13891167/

[IVAN]

Minable ou inadaptée, je ne sais si la responsabilité en incombe à la SNCF ou aux régions...
Décidément, à l'image de Belfort Delle Bienne, les réouvertures de lignes, à grand frais, sont des réussites...

[Momox de Morteau]

Ca dépend, Cannes-Grasse ou Avignon-Carpentras sont quand même des réouvertures bien plus positives.

[Micka69]

En même temps c'est toujours la même chose, si à la place de rouvrir Cannes-Grasse comme aujourd'hui, on l'avait fait sous forme de réouverture Grasse - Le Bosquet en navette avec marche imposée jusqu'à la Bocca et depart du ter de la Bocca 3 minutes avant le TER arrivant de Grasse, ça aurait sûrement eu beaucoup moins de succès.

En poussant à l'extrême, je suis sur que le RER A malgré sa situation en plein centre de l'Ile de France trimbalerait les banquettes vides si l'offre se contentait de 3 trains par jour au depart de Saint Germain en Laye à 10h24, 14h38 et 22h12.

Quand je vois l'offre sur vertaines lignes je m'étonne d'y voir autant de monde, certaines lignes pourtant très fréquentées aujourd'hui ne feraient sûrement pas mieux avec de telles offres.

(Si vous voulez une expérience en situation réelle, il suffit de comparer les fréquentations des lignes S6 et S12 du reseau TCL)...

A+

Mickaël

[IVAN]

Ca dépend, Cannes-Grasse ou Avignon-Carpentras sont quand même des réouvertures bien plus positives.

Exact Momox, j'ai manqué d'objectivité. Peut-être aussi-je ne sais-parce que ce sont des lignes à fort potentiel et en cul de sac.
Qui fait Chartres-Voves ?

[tram44]

Rouvrir une ligne sans prévoir d'emblée une desserte attractive, c.à.d. au moins toutes les heures ou toutes les deux heures en zone rurale, ne sert pas à grand-chose. Avec l'offre entre Chartres en Tours on n'attirera pas beaucoup de voyageurs et surtout pas de voyageurs de loisirs.

A part la fréquence il y a aussi d'autres moyen de saboter le succès comme le changement quasi systématique entre Delle et Belfort.

Dans les deux cas de Avignon-Carpentras et Cannes-Grasse ils ont bien fait de prévoir une bonne fréquence dès le départ. Ce sont des lignes qui n'auraient jamais dû être fermées. La densité y est bien différente, sachant que Grasse compte 50 000 habitants, Voves 3160.

[Tchouks]

Bonsoir,

Nevers - Paris
- Le samedi, les trains 5910 et 5909 sera assuré par le nouveau matériel (l'omnéo Premium)

C'est effectivement le cas. Aujourd'hui c'est la Z 56705/06 qui s'y est collée. C'est d'ailleurs la seule des 4 rames actuellement en service qui a circulé...

La rame parvient à Nevers le vendredi soir comme TER 861602 Bourges 19.20 > Nevers 20.01 (sans arrêt, assuré en US) qui enchaîne en 11 min à Bourges derrière le TER 3915 Paris > Bourges (assuré en UM).
Le samedi soir, même montage, initialement comme TER 861605 Nevers 18.05 > Bourges 18.42 puis TER 3920 jusqu'à Paris-Austerlitz. C'est indiqué comme tel sur la fiche horaire TER Centre, mais en pratique ça circule comme TER 3932 de bout en bout et apparaît comme tel sur les sites SNCF et oui.sncf.

Les circulations "techniques" des Z 56700 sur la transversale entre Bourges et Nevers risquent de devenir régulièrement au fur et à mesure des livraisons, car ces rames seront maintenues à Orléans mais assureront à terme tous les TER Paris-Bercy - Nevers. Sans doute plus simple que des marches W pour traverser la Seine à Paris.

Jérôme

[Anton]

A noter que ce TER a une numérotation toujours très Grandes Lignes, le numéro 3932.
Il est parti de Nevers à 18h05 (quelques minutes après un Corail pour Bercy... et qui arrive à Paris, 40min après le Corail), avec 10min d'arrêt à Bourges, desservant ainsi Vierzon, Salbris et les Aubrais.

Pas sûr que Nevers y gagne au change, puisque par ce biais, on peut y voir peut-être la suppression d'un TER Nevers/Orléans...