[2017] France : offre low-cost

[gede]

Le quotidien Ouest-France annonce une deuxième relation Ouigo entre Rennes et Roissy CDG :

L’an prochain, la desserte sera renforcée avec une rame TGV Ouigo supplémentaire. Quatre allers-retours par jour seront proposés au départ de Rennes. À partir de l’été 2017, la mise en service de la Ligne à grande vitesse (LGV) va réduire encore le temps de parcours. Il faudra seulement 2 heures 15 pour rejoindre Roissy, contre 3 heures actuellement.

En 2017, quatre allers-retours par jour seront proposés au départ de Rennes, aux horaires suivants : 6 h 26, 12 h 26, 12 h 30 (Ouigo), 18 h 58 (Ouigo), avec des arrivées à Roissy à 9 h 12, 14 h 52 (Ouigo), 14 h 57 et 21 h 42 (Ouigo). Dans l’autre sens, au départ de Roissy, les trains seront à 8 h 49 (Ouigo), 12 h 48, 15 h 44 et 18 h 47 (Ouigo), avec des arrivées à Rennes à 11 h 04 (Ouigo), 15 h 26, 18 h 15 (Ouigo) et 21 h 17.

http://www.ouest-france.fr/bretagne/rennes-35000/sncf-un-train-supplementaire-l-prochain-entre-rennes-et-roissy-4699380
En ce qui concerne le sens Rennes CDG les deux départs de 14h52 et 14h57 sont plutot surprenants : à vérifier...

[Cramos]

14h52 et 14h57 sont les arrivées à CDG depuis Rennes, dont les départ sont indiqués dans votre propre citation à 12h26 et 12h30 (c'est en effet très étonnant de faire suivre un TGV normal et un TGV Ouigo à 5 min d'écart). Dans le sens CDG - Rennes, ça semble mieux réparti !

[wonderwallbya]

Dans le sens CDG > Rennes ça ne colle pas non plus, je ne vois pas comment on peut avoir un départ CDG à 18h47 et une arrivée Rennes à 18h15
Il s'agit probablement d'une arrivée Rennes à 21h18

Et dans le sens Rennes > CDG en plus d'avoir 2 trains à 5 minutes d'écart, le Ouigo de 12h30 devrait doubler le TGV de 12h26 pour arriver avant lui à CDG... Probablement une erreur là aussi dans les horaires.

[Jojo]

Et dans le sens Rennes > CDG en plus d'avoir 2 trains à 5 minutes d'écart, le Ouigo de 12h30 devrait doubler le TGV de 12h26 pour arriver avant lui à CDG... Probablement une erreur là aussi dans les horaires.

C'est tout-à-fait possible, si le TGV dessert Laval ou s'arrête plus longuement au Mans pour attendre une rame venant de Nantes.

[wonderwallbya]

Bien sûr que techniquement c'est possible... mais j'ai comme un doute sur l'insertion de 2 TGV à se suivre sur la ligne du RER C en sortie de la gare de Massy...
Ca sent quand même surtout l'erreur de Ouest-France dans la retranscription des horaires : 2 Rennes > CDG à 5 minutes d'intervalle, dur à remplir

Le TGV serait peut-être départ Rennes à 10h26 (et non 12h26) en repositionnement du 10h02 actuel ?

[Tchouks]

Bonjour,

Attention aux différents temps de parcours. Avec la LGV intégrale de Rennes à Massy, un arrêt au Mans ou à Laval ne coûtera pas que 5 min !
Or le tracé du Ouigo quittant Rennes à 12.30 est très rapide jusqu'à Roissy... parce qu'il est sans arrêt entre Rennes et Massy. C'est le nouveau Ouigo Rennes > Strasbourg, qui n'aura pas d'équilibre.
Si j'ai tout suivi :
- l'UM Ouigo quittera Tourcoing de bon matin, desservira Roissy au passage à 08.49, arrivera à Rennes à 11.04 (probablement sans arrêt entre Massy et Rennes vu le temps de parcours),
- ensuite départ de Rennes à 12.30 pour Roissy 14.52/15.06 et Strasbourg,
- puis retour à Marne-la-Vallée via Roissy depuis Strasbourg.
Fin de journée au Technicentre de Châtillon après un retour à vide depuis Marne-la-Vallée.

Donc c'est le sillon classique Rennes 12.26 > Roissy 14.57 qui semble foireux. Surtout qu'avec juste 9 min de temps de parcours supplémentaire, est-ce que ça permet de desservir Laval ou Le Mans ? Pas certain.

Ouigo 7692/3 (Q en CD)
Rennes 12.30 > Massy TGV 13.52/58 > Marne-la-Vallée 14.35/42 > Roissy 14.52/15.06 > Champagne 15.40/43 > Lorraine 16.21/24 > Strasbourg 17.00

Ouigo 7682/3 (Q en CD)
Strasbourg 17.39 > Lorraine 18.14/19 > Champagne 18.57/19.02 > Roissy 19.33/38 > Marne-la-Vallée 20.00

Le soir, il est certain que c'est l'arrivée à Rennes de 18.15 qui est Ouigo, pour repartir dans la foulée à 18.58.

Apparemment, cette ligne de roulement s'organiserait de la façon suivante :
- départ de Massy dès 06.46 (environ 1 h devant le Ouigo pour Angoulême et Bordeaux) pour Nantes, arrivée à 08.54 donc probablement avec desserte du Mans et d'Angers vu le temps de parcours,
- enchaînement à 09.30 pour Massy puis Tourcoing (13.49),
- enchaînement de Tourcoing (14.21) à Roissy (15.44) et Rennes (18.15), où là le temps de parcours de 2h31 peut laisser penser à un arrêt au Mans (ou à Laval mais pas les deux),
- dernier train à 18.58 au départ de Rennes pour Roissy (21.42) et Tourcoing (22.55) - et potentiellement desserte de Laval et Le Mans.

Jérôme

[Tchouks]

Bonjour,

Plus généralement, l'offre Ouigo semble devoir être totalement refondue le 02 juillet prochain, à l'occasion de la mise en service des LGV BPL et Océane. Avec la concrétisation des dessertes de Strasbourg et Bordeaux annoncées depuis plusieurs mois.
Sachant que sur le plan technique, huit rames Ouigo transformées sont désormais disponibles (760 à 766 et 769) - d'ailleurs je ne suis pas convaincu que l'offre Tourcoing - Rennes / Nantes soit toujours assurée avec des rames 200 pelliculées, ça ne doit plus être nécessaire. Et la chaîne étant en cours, il n'est pas impossible que les cinq suivantes le soient d'ici fin juin.
Apparemment, on aura droit à un roulement unique, avec imbrication des différentes lignes, ce qui n'est pas le cas actuellement.

Les autres infos connues à ce jour.

1) Bordeaux sera desservie deux fois par jour :
- départ de Massy à 07.38 pour Angoulême (09.13/16) et Bordeaux à 09.52,
- enchaînement de Bordeaux, départ 11.23 pour Roissy (14.41) via Angoulême (11.59/12/02), Massy (13.42/48) et Marne-la-Vallée (14.27/31),
- enchaînement de Roissy, départ 15.16 pour Bordeaux (18.15) via Marne-la-Vallée (15.28/32) et Massy (16.05/13),
- retour sans arrêt de Bordeaux (19.34) à Massy (21.35).

Cela confirme au passage que l'entretien des rames Ouigo ne sera plus exclusivement réalisé à Lyon-Gerland, mais aussi à Paris-Châtillon.

2) L'offre Sud-Est sera nécessairement refondue. Voir la création d'un Ouigo Tourcoing > Marseille le matin, évoquée sur questions.sncf.com en marge d'une discussion sur la suppression d'un A/R TGV Lille - Marseille effective depuis 15 jours (http://questions.sncf.com/questions/123 ... er_2792968).

2. A partir de juillet 2017, un train OUIGO circulera tous les jours de Tourcoing à Marseille, très proche de l'horaire de notre ex-5102.
Nous avons souhaité préparer l'offre TGV à ce lancement, afin que TGV ne circule pas à 10' d'un OUIGO Nord > Sud.
De Lille à Lyon, 5104 a repris toutes les missions de 5102. Il circule en direction de Montpellier.

Il reste donc trois lignes de roulement à éclaircir, probablement articulée entre Tourcoing, Marseille et Lyon. A suivre.

Jérôme

PS : ces prospectives sont une synthèse d'informations diffusées çà-et-là sur internet, agrémentées de réflexions personnelles.

[wonderwallbya]

Merci beaucoup pour cet éclairage sur la nouvelle offre.
Dommage de créer un mouvement Rennes > Strasbourg sans équilibre, ça va être le même problème que sur l'actuel Rennes > Lyon du samedi qui semble mal se vendre (il est rarement cher) en l'absence de retour possible.

J'ai eu il y a encore une semaine une rame 200 pelliculée sur Rennes > Massy, mais ce n'était pas prévu (changement annoncé par e-mail le matin ou la veille, placement libre à bord).

[Cramos]

Les horaires obtenus en interne en septembre (il y a donc déjà 4 mois, ça a pu évoluer) sont les suivants (avec l'intégralité des arrêts intermédiaires) :
7615 (Q) : Tourcoing 8h00 - CDG 9h13/9 - MLV 9h28/32 - Massy 10h04/8 - Rennes 11h30 (horaire différent de celui annoncé par Tchouks, donc peut être plus valable ?)
7692 (Q) : Rennes 12h30 - Massy TGV 13h52/8 - MLV 14h35/42 - CDG 14h52/15h06 - Champagne-A. 15h40/3 - Lorraine TGV 16h21/4 - Strasbourg 17h00 (même horaire que Tchouks)
5280 (Lu-sa) : Quimper 10h04 - Rosporden 10h15/7 - Quimperlé 10h32/4 - Lorient 10h45/8 - Auray 11h03/6 - Vannes 11h16/9 - Redon 11h42/4 - Rennes 12h20/6 - Laval 12h49/2 - Le Mans 13h26 couplé avec le 5278 (Q) Nantes 12h03 - Angers-st-laud 12h41/4 - Le mans 13h22/33 - Massy-tgv 14h22/5 - Marne-la-vallée-chessy 14h57/15h01- Roissy-aéroport-cdg 2-tgv 15h12/7 - Lille-europe 16h07

Donc le doublon semble bien là. Le chemin de fer français marche sur la tête !

[Jojo]

Merci pour ces informations.

Ouigo 7692/3 (Q en CD)
Rennes 12.30 > Massy TGV 13.52/58 > Marne-la-Vallée 14.35/42 > Roissy 14.52/15.06 > Champagne 15.40/43 > Lorraine 16.21/24 > Strasbourg 17.00

Ouigo 7682/3 (Q en CD)
Strasbourg 17.39 > Lorraine 18.14/19 > Champagne 18.57/19.02 > Roissy 19.33/38 > Marne-la-Vallée 20.00

Il faut bien un quai "stérile" pour l'accueil embarquement Ouigo ? Parce qu'à Strasbourg en plein coeur de la pointe, je demande à voir (le quai de la voie 1 sert aussi d'accès aux 25, 31, 32 et 33, et tous les autres concernent deux voies de passage).

[Tchouks]

Bonjour,

7614/5 (Q) : Tourcoing 8h00 - CDG 9h13/9 - MLV 9h28/32 - Massy 10h04/8 - Rennes 11h30 (horaire différent de celui annoncé par Tchouks, donc peut être plus valable ?)

Concernant l'horaire de ce train, j'ai simplement repris les infos données par Ouest France la semaine dernière. Qui laisseraient présager un sillon avancé de 30 min environ, et donc un demi-tour plus confortable à Rennes. A voir, ça ne change pas fondamentalement les choses de toutes façons.
Il y a eu plusieurs tracés de toute façon : le Ouigo Bordeaux - Roissy via Angoulême avait été donné avec un départ à 10.55 dans les grilles des comités de ligne TER en juin dernier. A priori ce sera finalement à 11.23 (voir mon message du 22 juillet dans le sujet viewtopic.php?f=38&t=23571).

La vraie nouveauté, ce sera les relations sans arrêt de Massy vers Rennes et Bordeaux, avec des temps de parcours historiques défiant toute concurrence !
Et Le Mans garderait quand même à priori 2 A/R quotidiens : le demi-tour Nantes le matin et le demi-tour Rennes l'après-midi.

Jérôme

[wonderwallbya]

7692 (Q) : Rennes 12h30 - Massy TGV 13h52/8 - MLV 14h35/42 - CDG 14h52/15h06 - Champagne-A. 15h40/3 - Lorraine TGV 16h21/4 - Strasbourg 17h00 (même horaire que Tchouks)
5280 (Lu-sa) : Quimper 10h04 - Rosporden 10h15/7 - Quimperlé 10h32/4 - Lorient 10h45/8 - Auray 11h03/6 - Vannes 11h16/9 - Redon 11h42/4 - Rennes 12h20/6 - Laval 12h49/2 - Le Mans 13h26 couplé avec le 5278 (Q) Nantes 12h03 - Angers-st-laud 12h41/4 - Le mans 13h22/33 - Massy-tgv 14h22/5 - Marne-la-vallée-chessy 14h57/15h01- Roissy-aéroport-cdg 2-tgv 15h12/7 - Lille-europe 16h07

Donc le doublon semble bien là. Le chemin de fer français marche sur la tête !

Si le doublon est effectivement idiot, ça semble déjà plus logique que les horaires de Ouest-France, qui indiquait une arrivée CDG à 14h57 pour le TGV départ 12h26 de Rennes, alors qu'il semble que cet horaire soit en fait l'heure d'arrivée à MLV Chessy. Le TGV quitterait donc Massy 27 minutes après le Ouigo.

[wonderwallbya]

J'ai essayé de faire un récapitulatif des mouvements de la nouvelle desserte Ouigo entre l'ouest (Rennes / Nantes / Bordeaux) et l'IDF / nord-est (Tourcoing / Strasbourg) à partir des données des fiches SNCF des blogs de ligne et des infos de ce topic. N'hésitez à signaler les données manquantes ou les éventuelles erreurs

Concernant le doublon (un peu idiot...) entre Rennes et l'IDF à la mi-journée, le TGV sans arrêt ferait donc le parcours entre Rennes et Massy en 1h22, contre 1h56 pour celui avec arrêts à Laval et au Mans (soit 34 minutes de différence).

Massy TGV 06.38 > Le Mans 07.25/xx > Angers 08.10/xx > Nantes 08.50
Nantes 09.30 > Angers xx.xx/10.09 > Le mans xx.xx/11.00 > Massy TGV 11.48/xx.xx > Marne-la-Vallée 12.27/xx > Roissy 12.42/xx > Tourcoing 13.49
Tourcoing 14.21 > Roissy xx.xx/15.44 > Marne-la-Vallée xx.xx/16.02 > Massy TGV xx.xx/16.38 > Le Mans17.26/xx > Rennes 18.15
Rennes 18.58 > Le Mans 19.xx/51 > Massy TGV 20.39/xx > Marne-la-Vallée 21.26/xx > Roissy 21.42/xx > Tourcoing 22.55

Tourcoing xx.xx > Roissy 08.xx/49 > Marne-la-Vallée xx.xx/09.02 > Massy TGV xx.xx/09.38 > Rennes 11.04
Rennes 12.30 > Massy TGV 13.52/58 > Marne-la-Vallée 14.35/42 > Roissy 14.52/15.06 > Champagne 15.40/43 > Lorraine 16.21/24 > Strasbourg 17.00
Strasbourg 17.39 > Lorraine 18.14/19 > Champagne 18.57/19.02 > Roissy 19.33/38 > Marne-la-Vallée 20.00

Massy TGV 07.38 / Angoulême 09.13/16 > Bordeaux 09.52
Bordeaux 11.23 / Angoulême 11.59/12.02 > Massy TGV 13.42/48 > Marne-la-Vallée 14.27/31 > Roissy 14.41
Roissy 15.16 > Marne-la-Vallée 15.28/32 > Massy TGV 16.05/13 > Bordeaux 18.15
Bordeaux 19.34 > Massy TGV 21.35

[vincent29]

J'ai essayé de faire un récapitulatif des mouvements de la nouvelle desserte Ouigo entre l'ouest (Rennes / Nantes / Bordeaux) et l'IDF / nord-est (Tourcoing / Strasbourg) à partir des données des fiches SNCF des blogs de ligne et des infos de ce topic. N'hésitez à signaler les données manquantes ou les éventuelles erreurs

Concernant le doublon (un peu idiot...) entre Rennes et l'IDF à la mi-journée, le TGV sans arrêt ferait donc le parcours entre Rennes et Massy en 1h22, contre 1h56 pour celui avec arrêts à Laval et au Mans (soit 34 minutes de différence).

Merci pour ces infos. Le 1er roulement, c'est crochet court sur crochet court ! Il faut suivre le rythme ! J'imagine que les 2 premiers roulements sont jumelés, et que la rame partie le jour 1 de Massy à 6h38 rentre au TATL en fin de jour 2 après avoir desservi MLV ? Le 3ème roulement serait lui indépendant des autres, avec départ de Massy et retour au bercail le soir.

Cordialement,

[willemijns]

On attend pas un Tourcoing - Sud de la France en été 2017 ?

[vincent29]

On attend pas un Tourcoing - Sud de la France en été 2017 ?

Les roulements Ouigo présentés par wonderwallbya plus haut ne constituent qu'une partie de l'ensemble de l'offre 2017. Etant donné que la cible en termes de matériel roulant est de 13 rames (vraisemblablement 12 en ligne + 1 de réserve), et que ça roule en UM, il devrait y avoir 3 autres lignes de roulement, soit 6 au total.

Cordialement,

[Tchouks]

Bonsoir,

Je confirme les six lignes de roulements, imbriquées, avec deux soirées à Châtillon, deux à Tourcoing et deux à Lyon. Donc un cycle sur 6 jours, mais avec possibilité d'intervertir les rames tous les soirs dans les trois points de maintenance si besoin.
Et il y a bien un nouvel A/R Tourcoing - Marseille prévu, à la place de l'actuel A/R Lyon - Tourcoing. Par contre, les mouvements de liaison entre Lyon et l'ouest sautent.
Les grilles sont beaucoup plus simples, identiques tous les jours en-dehors d'un prolongement Montpellier en soirée en fin de semaine.

Si j'ai bien compris, ça devrait donner un truc comme ça :

Jour 1
(de Châtillon) Massy 06.46 > Nantes > Tourcoing > Rennes > Tourcoing 22.55

Jour 2
Tourcoing 05.37 > Marseille > Marne-la-Vallée > Marseille > Lyon 21.14

Jour 3
Lyon 06.34 > Marne-la-Vallée > Montpellier > Marne-la-Vallée > Lyon 19.44 (LU à JE) ou Montpellier 21.24 avec retour Lyon à vide (VE à DI)

Jour 4
Lyon 06.05 > Marseille > Marne-la-Vallée > Marseille > Tourcoing 21.41

Jour 5
Tourcoing 07.58 > Rennes > Strasbourg > Marne-la-Vallée 20.00 (retour à vide à Châtillon)

Jour 6
(de Châtillon) Massy 07.38 > Bordeaux > Roissy > Bordeaux > Massy 21.35 (retour à vide à Châtillon)

Jérôme

[wonderwallbya]

Oui, c'est dommage que seuls les blogs de ligne TGV Atlantique communiquent les horaires prévus et pas ceux des autres régions

[Tchouks]

Bonjour,

Après Toulouse, Bordeaux, Strasbourg et Nantes, c’est Lyon qui va être une destination IC Eco, depuis Paris centre du monde bien sûr.
Un A/R hebdomadaire sera créé le 01 juillet prochain, avec circulation tous les samedis jusqu’à la fin du service.

Les nouveaux trains seront sans arrêt entre Paris et Beaune, puis desserviront Chalon et Mâcon. En sens pair, desserte de Lyon-Part-Dieu avant de terminer à Lyon-Perrache. Economie de manœuvre oblige, le train repartira sans rebrousser, et donc sans desservir Lyon-Part-Dieu en sens pair. Le tracé 22200 + 540 tonnes laisse penser à la réutilisation d’une rame officiant en semaine entre Paris et Nevers, qui sera donc retournée chaque semaine.

Malgré beaucoup moins d’arrêts que les TER Paris – Lyon, qui eux circulent quotidiennement à raison de 5 A/R, la nouvelle paire d’IC ne sera pas bien plus performante : 3 h 07 de Paris à Beaune sans arrêt, contre 3 h 16 au TER 17753 circulant moins d’une heure plus tôt et observant neuf arrêts… De Beaune à Lyon-Part-Dieu, l’IC est tracé en 1 h 29 pour 2 arrêts, contre 1 h 47 avec 7 arrêts pour le TER. Bref, les IC ont été tracés « comme ils ont pu » dans la capacité résiduelle. A suivre si un meilleur sillon sera trouvé pour 2018, comme ça c’était passé il y a deux ans sur la liaison vers Strasbourg.
Reste à savoir aussi la gamme tarifaire, sachant que la tarification régionale Bourgogne-Franche-Comté permet des voyages à prix très modérés, surtout le week-end...

IC 5755 SA (en CD)
Paris-Bercy 08.26 > Beaune 11.33/41 > Chalon 11.59/12.02 > Mâcon 12.27/30 > Lyon-Part-Dieu 13.10/15 > Lyon-Perrache 13.22
L’arrêt de 8 min à Beaune est justifié par le déplacement du TGV 9879 Luxembourg > Montpellier.

IC 5756 SA (en CD)
Lyon-Perrache 14.25 > Mâcon 14.59/15.01 > Chalon 15.27/29 > Beaune 15.45/47 > Paris-Bercy 19.18

Jérôme

[Mathieu]

Reste à savoir aussi la gamme tarifaire, sachant que la tarification régionale Bourgogne-Franche-Comté permet des voyages à prix très modérés, surtout le week-end...

Tous les jours Paris - Beaune/Chalon/Mâcon pour 12€ par exemple (soumis à quota, dispo à partir de J-30)

[rail45]

Bonsoir.
A l'aller on peut déjà constater que son horaire de départ de Bercy impose soit un passage par Hericy soit de se traîner derrière le Paris - Montargis de 8h19 jusqu'a Moret.

[Tchouks]

Bonjour,

Effectivement, le train impair est tracé par Héricy. Passage plus conventionnel par Morêt en sens inverse.

Jérôme

[rail45]

Bonjour Jérôme.
Pour information il n'y a pas d'accent circonflexe à Moret-sur-Loing.
La ville du peintre Alfred Sisley n'a rien à voir avec le fromage...☺
Amitiés.
Pierre

[Mathieu]

D'après un chef de dépôt sur Paris-Lyon, ça ne se ferait finalement pas pour 2017.

[viadi]

Les nouveaux trains seront sans arrêt entre Paris et Beaune, puis desserviront Chalon et Mâcon. En sens pair, desserte de Lyon-Part-Dieu avant de terminer à Lyon-Perrache. Economie de manœuvre oblige, le train repartira sans rebrousser, et donc sans desservir Lyon-Part-Dieu en sens pair. Le tracé 22200 + 540 tonnes laisse penser à la réutilisation d’une rame officiant en semaine entre Paris et Nevers, qui sera donc retournée chaque semaine.

IC 5755 SA (en CD)
Paris-Bercy 08.26 > Beaune 11.33/41 > Chalon 11.59/12.02 > Mâcon 12.27/30 > Lyon-Part-Dieu 13.10/15 > Lyon-Perrache 13.22
L’arrêt de 8 min à Beaune est justifié par le déplacement du TGV 9879 Luxembourg > Montpellier.

IC 5756 SA (en CD)
Lyon-Perrache 14.25 > Mâcon 14.59/15.01 > Chalon 15.27/29 > Beaune 15.45/47 > Paris-Bercy 19.18

Jérôme

Quelle logique de ne pas desservir Dijon?
La carte TER Bourgogne offre t elle toujours l'accès à Paris?
Dommage de ne pas faire plus simple, avec une tarification yieldee sur les TER Paris <> Lyon