[2017] TER Pays de la Loire

[Jojo]

Entre Rennes et Laval il y aurait une amélioration, si les TER empruntant la virgule de Sablé sont bien cadencés aux 2h.

Si je récapitule, pour les trains directs desservant Vitré et Laval :
départs de Rennes (vers Nantes si pas d'indication contraire) à 5h56, 6h30 (Le Mans), 6h55, 9h12, 10h56, 12h56, 14h56, 16h56, 17h42 (Le Mans), 19h01 ;
et arrivées toutes les 2h de 8h à 22h environ de Nantes, + 8h17 et 18h30 du Mans.

Aurait-on une idée des autres dessertes Rennes-Vitré-Laval ? Aujourd'hui l'effet frontière est important sur cette ligne, avec une offre correcte jusqu'à Vitré puis plus grand chose passé la limite régionale...

[Cramos]

Je n'ai pas plus d'info : vu que je déduis les horaires des roulements matos PL, comme c'est surtout des engins BZH qui circulent entre Laval et Rennes, je n'ai pas d'info.

[Jojo]

Je n'ai pas plus d'info : vu que je déduis les horaires des roulements matos PL, comme c'est surtout des engins BZH qui circulent entre Laval et Rennes, je n'ai pas d'info.

OK.
En plus des 8 aller-retours Rennes-Nantes et des deux Rennes-Le Mans (qui visiblement ont un peu plus d'arrêts, ils sont plus lents que les premiers), on peut identifier quelques trains avec les correspondances TER-TGV Vitré-Laval-Paris.
J'ai ainsi récupéré par exemple un TER venant de Rennes et Vitré arrivant à Laval à 17h56. Cela fait trop tard pour être le train de Nantes qui doit s'arrêter à Sablé de 18h à 18h11 (Laval-Sablé fait 50,5km, soit environ 20 minutes). Bref, mon tableau récapitulatif est un peu douteux.
Est-ce que tu pourrais me donner les Rennes-Nantes qui sont coupés/accrochés à Sable et ceux qui ne le sont pas ? Ces derniers pourraient avoir un arrêt plus court et correspondre à des horaires un peu décalés côté Laval.
Bon, pour le reste il faudra attendre la concertation promise par TER Bretagne.

[Cramos]

Vu qu'il y a une recherche de cadencement (ça n'est pas parfait cependant), les horaires sont toujours les mêmes à Sablé, qu'il y ait couplage/découplage ou pas à Sablé. Je peux essayer de les deviner (en gras, ceux qui ne sont pas issus de mes déductions) :

Nantes 11.47
Ancenis 12.04/5
Angers 12.27/9
Sablé 12.49/54
Le Mans 13.15

Nantes 11.47
Ancenis 12.04/5
Angers 12.27/9
Sablé 12.49/58
Laval 13.18/9
Vitré 13.36/7
Rennes 13.59

Sens contraire :

Rennes 16.56
Vitré 17.18/9
Laval 17.36/8
Vitré 18.00/11
Angers 18.33/5
Ancenis 18.57/8
Nantes 19.16

Le Mans 17.42
Sablé 18.04/11
Angers 18.33/5
Ancenis 18.57/8
Nantes 19.16

[Jojo]

Bon, j'ai donc déduit ceci :
(oui, ça déborde de l'écran)

Il y a sans doute d'autres Rennes-Vitré-Laval plus ou moins omnibus, aujourd'hui on en a environ 3 en pointe, un ou deux en contre-pointe et un vers midi.

[tom49]

Autres nouveautés possibles : l'AR Thouars - La Roche (vous savez, le train qui part à 5h30 et qui prend ses premiers voyageurs à Pouzauges, 1h plus tard) serait limité à Chantonnay (le train dormirait dans cette gare !). En contrepartie, l'AR Tours - Bressuire de mi-journée serait prolongé jusqu'à La Roche, avec croisement à Bressuire ! Cela nécessite 2 trains, tous deux seraient avec 2 ATER (cela serait d'ailleurs les seuls ATER PL encore en circulation).

Le train des plages du dimanche circulerait toute l'année.

Les horaires donneraient cela (par ligne de roulement) :
Bressuire 5h57 - St-Pierre 7h34; Tours 14h00 - La Roche 17h12; La Roche 17h36 - Chantonnay 18h07; Chantonnay 18h15 - La Roche 18h47; La Roche 19h11 - Chantonnay 19h42.
Chantonnay 6h35 - La Roche 7h07; La Roche 7h14 - Chantonnay 7h45; Chantonnay 7h52 - La Roche 8h23; La Roche 14h38 - Tours 17h49; Tours 20h00 - Bressuire 21h43.
Actuellement, l'autocar La Roche - Saumur part à 14h15.

Bonjour,
Je suis conducteur de train dans la region PDL et je conduis entre autre sur la ligne Saumur/ Thouars/ La roche. Je suis surpris d'apprendre que des A TER (x73500) devraient de nouveau circuler sur cette ligne. En effet depuis maintenant 1 an, elles sont interdites de circulation entre Saumur et Thouars pour cause de risque de deshuntage sur cette section de ligne. Avec l'arrivé de 20 regiolis en Pays de la Loire, j'aurais plutôt penser aux AGC pour assurer ces missions.
Et je confirme que les trains Thouars / La Roche du Matin et du soir ont une fréquentation très faible.
Bonne continuation

[Cramos]

D'après ces roulements, ils seront prévus tous en UM. Mais d'ici là, ça peut changer.

[LC44]

Arrivée au Croisic des Régiolis Z 51500, la rame que j'ai vu assurait un AR Nantes Le Croisic sous les N°858013 et 858060. C'est la première fois que j'apercevais une rame Régiolis sur Le Croisic,
Est-ce exceptionnel ou sont-elles amenés à se développer sur la ligne Nantes - St Nazaire - Le Croisic ?

J'avais cru entendre que la ligne n'était pas concerné par les nouveaux Régiolis mais par les Régio 2N pour les Le Croisic - Nantes - Orléans

[Cramos]

Les roulements prévisionnels pour l'ouverture de la LGV BPL font état de missions Nantes - Savenay, Nantes - Saint-Nazaire, Nantes - Le Croisic, Nantes - Redon, Nantes - Ancenis et Nantes - Angers. Pas de roulement prévisionnel pour les Régio 2N car ils sont prévus être livrés en septembre 2017. Mais lors de l'achat, toute la communication a été faite en pécisant que ces engins feraient les Interloire et les Nantes - Le Mans semi-directs.

[LC44]

Donc une très grande diversité de matériels roulants sur Nantes - St Nazaire - Le Croisic avec les Z21500, Z24500, Z27500, Z51500, TGV Atlantique, TGV Duplex, Interloire Corail+BB26000 (remplacées en 2017/2018 par les Régio 2N) sans oublier cet été les Intercités Eco.

[Cramos]

Pas que. Tu retrouves la même chose sur Nantes - Angers, avec en plus des TGV Réseau et Sud-Est et des Régiolis bi-mode.

[LC44]

Je voulais dire que pour une gare terminus de bord de mer, c'est assez rare de trouver autant de matériels roulants différents.

Au fait, qu'en est-il pour les relations TER St Nazaire Le Croisic en 2017 ?
Je sais juste qu'il y aura 3 TGV quotidiens Paris Le Croisic, mais pour les TER, je n'ai pas encore eu d'infos. Par avance merci et bon week-end à tous.

[Jojo]

Comme supposé, la desserte mise en place le 2 Juillet prochain sur la ligne Nantes/Le Mans - Laval - Vitré (-Rennes) a été présentée ce soir en comité de ligne (je n'y étais pas, mais les présentations sont disponibles au téléchargement).

Pour les liaisons via la virgule de Sablé, 5 aller-retours sont mis en place (et "8 à terme") : départs de Nantes à 5h47, 9h47, 11h47, 15h44 et 17h47 ; départs de Rennes à 6h55, 10h56, 14h56, 16h56, et 19h01.
L'offre entre Rennes et Laval gagne ainsi 3,5 aller-retours pour atteindre 11 dans le sens pair et 12 dans le sens impair.

Entre Laval et Le Mans, comme prévu, desserte globalement similaire à aujourd'hui avec 11 aller-retours (mais toujours une amplitude plus grande que la partie ouest de la ligne) mais avec des décalages parfois assez importants (une heure), avec toujours d'énormes trous de 4 heures matin et après-midi.

[Tchouks]

Bonsoir,

"A terme", il faut à priori comprendre en juillet 2018, à en croire les renvois dans les tableaux Le Mans - Laval du second document.
Il est possible que cette mise en service progressive (assez fréquente pour des ouvertures de liaisons franchement nouvelles) soit due non seulement à des questions commerciales et financières, mais aussi à des contraintes techniques : je ne suis pas sûr que les 8 Z 21700 en cours de transformation soient toutes disponibles dès juillet 2017.

Cela étant, ça fait quand même 5 A/R, créations pures de Sablé à Rennes (3 A/R) ou de Sablé à Laval (pour les 2 autres A/R, obtenus par raccord de deux trains existants, légèrement repositionnés). Avec des temps de parcours franchement intéressants. Donc c'est déjà un beau progrès, avec une offre relativement bien équilibrée sur la journée.

Des améliorations comme ça, on en redemande !

Jérôme

[Jojo]

Cela étant, ça fait quand même 5 A/R, créations pures de Sablé à Rennes (3 A/R) ou de Sablé à Laval (pour les 2 autres A/R, obtenus par raccord de deux trains existants, légèrement repositionnés). Avec des temps de parcours franchement intéressants. Donc c'est déjà un beau progrès, avec une offre relativement bien équilibrée sur la journée.

En effet !

Cela s'est fait, en revanche, au détriment des TER Rennes - Le Mans et vv, dont les temps de parcours sont dégradés (car les dessertes directes entre Rennes et Laval sont toutes orientées sur Nantes).
Notamment, les trois TER en pointe du matin vers Rennes qui sont actuellement direct (un) ou semi-directs (les 2 autres) de Vitré à Rennes deviennent omnibus sur cette portion, seul le nouveau TER en provenance de Nantes est direct. Je ne trouve pas ça super équilibré, on a deux TER très proches (5 à 15 minutes d'écart) puis un trou de 40 minutes (pile dans l'horaire idéal pour les gens qui commencent à 9h ). Reste à voir comment seront positionnés les omnibus Vitré-Rennes.
En sens inverse (le soir de Rennes) les omnibus Laval sont légèrement avancés, le direct Le Mans (omnibusisé jusqu'à Vitré) retardé d'une heure à 17h42, et le tout encadré par deux directs pour Nantes. Là non plus, ce n'est pas vraiment plus équilibré qu'aujourd'hui, on y gagne juste un dernier départ retardé à 19 minutes (19h01, ça reste tôt).

Ps : j'ai retrouvé sur un forum local (http://railbreopdl.forumactif.org/t2619 ... tre-rennes) des grilles correspondant aux horaires publiés lors de la consultation. Les omnibus entre Rennes et Vitré seraient cadencés aux 20 minutes en période de pointe.

[Cramos]

Lors de l'annonce du financement de la modification des ZTER, il était annoncé qu'elles devaient être prêtes fin 2016. Donc pour juillet 2017, cela aurait du aller. Je penche plutôt par une certaines frilosité habituelle de PL, qui ne veut pas financer tout de suite ces nouvelles circulations. Elle le fait ainsi en deux étapes.
Autre hypothèse : les Regio2N V200 ne sont pas encore en nombre suffisant pour remplacer les ZTER sur Nantes - Le Mans. À suivre (en tout cas, je n'ai pas oublié qu'ils promettent 8 AR "à terme").

[Jojo]

Autre hypothèse : les Regio2N V200 ne sont pas encore en nombre suffisant pour remplacer les ZTER sur Nantes - Le Mans. À suivre (en tout cas, je n'ai pas oublié qu'ils promettent 8 AR "à terme").

C'est probable, on ne sait même pas quand le premier va entrer en service. Peu probable que les 13 soient en service dans 8 mois . Ensuite, chaque unité pourra remplacer une UM de Z-TER, ce qui fera de la marge dans le parc.

[Cramos]

C'est probable, on ne sait même pas quand le premier va entrer en service.

Ha si quand même : septembre 2017, voir cet article de juin 2016, donc relativement récent :

http://www.mobilicites.com/011-5121-Bom ... -km-h.html

Ce qui voudrait dire qu'en juillet 2017, la desserte de la virgule se ferait toujours sans aucun nouvel engin (tous les Regiolis sont livrés et les Z2 se sont barrées).

[Tchouks]

Bonsoir,

Le numéro d'Objectif Rail actuellement en kiosque (septembre 2016) évoque également l'échéance de septembre 2017 pour l'homologation et la mise en service des Regio 2N V 200. Peut-être après, mais sûrement pas avant ! Donc ça corrobore la raison technique à la limitation 5 A/R Nantes - Rennes via LGV en juillet 2017 : pas assez de rames pour faire plus. Même si ce n'est pas forcément la disponibilité intrinsèque des Z 21700 qui sera en cause.

Jérôme

[Tchouks]

Bonjour,

Autres nouveautés possibles : l'AR Thouars - La Roche (vous savez, le train qui part à 5h30 et qui prend ses premiers voyageurs à Pouzauges, 1h plus tard) serait limité à Chantonnay (le train dormirait dans cette gare !). En contrepartie, l'AR Tours - Bressuire de mi-journée serait prolongé jusqu'à La Roche, avec croisement à Bressuire ! Cela nécessite 2 trains, tous deux seraient avec 2 ATER (cela serait d'ailleurs les seuls ATER PL encore en circulation).

Le train des plages du dimanche circulerait toute l'année.

Les horaires donneraient cela (par ligne de roulement) :
Bressuire 5h57 - St-Pierre 7h34; Tours 14h00 - La Roche 17h12; La Roche 17h36 - Chantonnay 18h07; Chantonnay 18h15 - La Roche 18h47; La Roche 19h11 - Chantonnay 19h42.
Chantonnay 6h35 - La Roche 7h07; La Roche 7h14 - Chantonnay 7h45; Chantonnay 7h52 - La Roche 8h23; La Roche 14h38 - Tours 17h49; Tours 20h00 - Bressuire 21h43.
Actuellement, l'autocar La Roche - Saumur part à 14h15.

A priori cette évolution semble se confirmer. Toutefois :
- l'A/R Thouars - La Roche "historique" aux horaires idiots circule jusqu'à fin juin (périodes A et B),
- le prolongement à La Roche de l'A/R Tours - Bressuire de mi-journée est effectif à partir de fin août (période D) - il ne circule toujours que LU à VE,
- le train des plages conserve finalement son régime de circulation de 2016, soit SDF en mai, juin et septembre, et quotidien en juillet et août (période C).
Il y aura donc un (et un seul) A/R entre Bressuire et Chantonnay tous les jours de mai à septembre, seulement la semaine le reste de l'année.

Je ne redonne pas les horaires, ils figurent déjà plus haut.

Jérôme

[Cramos]

À la suite d'un probable suicide lors du passage de l'Interloire impair du midi entre Saumur et Angers, on apprend qu'il était fréquenté par 76 personnes seulement !

http://www.ouest-france.fr/pays-de-la-l ... my-4718460

[Fredorail]

Sur le site officiel de la région

http://www.paysdelaloire.fr/no_cache/actualites/actu-detaillee/n/trains-regionaux-en-pays-de-la-loire-nouveaux-horaires-nouveau-rythme-nouvelles-dessertes/

Il y est aussi annoncé du cadencement (attendons de voir...). Certains changements d'horaire fond déjà râler : TER Angers Cholet du matin plus du tout pratique pour les travailleurs, et le TGV Angers Paris de 7h14 déplacé à ...6 h48 (pour une arrivée sur Paris avant 8 h 30... le suivant arrivant à 9h30... là aussi ça râle déjà dans les rames car c'est désormais trop tôt ou trop tard... l'arrivée à 9h étant plébiscitée. Autrement dit, un cadencement à l'heure, à la pointe du matin, c'est désolant pour ce qui est présenté comme une "amélioration")

[Col44]

Bonjour
Je suis usagée régulière de la ligne Nantes Angers.
Nous sommes quelque peu inquiets de l'annonce du cadencement prochain.
Il semblerait que les trains les plus utilisés (7h27 le matin au départ de Nantes et 17h17 ou encore le 17h50 pour le retour) soient largement impactés par des changements importants. Et pas spécialement à l'avantage des usagers.
Auriez vous des informations ?
Merci d'avance et bonne journée

[Cramos]

Sur le site officiel de la région

http://www.paysdelaloire.fr/no_cache/actualites/actu-detaillee/n/trains-regionaux-en-pays-de-la-loire-nouveaux-horaires-nouveau-rythme-nouvelles-dessertes/

Il y est aussi annoncé du cadencement (attendons de voir...).

C'est tout vu : j'ai déjà livré une grande partie des horaires dans les messages précédents. Il n'y a pas de changement notable à part les Nantes - Rennes qui ne seront pas tous mis en route dès juillet (il faudra attendre un an).

(7h27 le matin au départ de Nantes et 17h17 ou encore le 17h50 pour le retour)

Le matin, dans le sens Nantes - Angers, il y aura un départ à 7h12 (Interloire) et à 7h47 (bi-tranche Le Mans / Rennes). Trajet en 40'. Entre les deux, vous aurez un semi-omnibus qui partira à 7h16 (et arrivera à 8h12). Le soir, vous aurez un départ vers 17h06 (Tours - Nantes) ou 17h36 (Le Mans - Nantes) pour un trajet en 40', ou un omnibus à 17h52 (arrivée à 18h53).

]et le TGV Angers Paris de 7h14 déplacé à ...6 h48 (pour une arrivée sur Paris avant 8 h 30... le suivant arrivant à 9h30... là aussi ça râle déjà dans les rames car c'est désormais trop tôt ou trop tard... l'arrivée à 9h étant plébiscitée

Tellement plébiscité que ce TGV, en UM2 de TGVA chargeait à lui tout seul rien que grâce aux gares d'Angers et du Mans. Et vu qu'il y a déjà actuellement un départ à 6h40, on peut dire plutôt que le départ de 7h14 sera reculé à 7h40.

[Jojo]

Etrange que les horaires ne soient pas donnés dans la présentation du comité de ligne Nantes - Angers - Saumur qui a eu lieu récemment (http://www.paysdelaloire.fr/ma-region-e ... rs-saumur/). Sur la ligne Le Mans - Laval - Rennes par exemple, les horaires étaient détaillés (mais ça prend moins de place, on a un peu des fréquences de misère quand même).