Prolongement ligne B sur le Polygone Scientifique

[m@rco]

Concernant le phasage des feux au niveau des deux places (Résistance et Nelson Mandela), je pense qu'il y a également un petit soucis entre les feux voitures et tram: j'ai vu plusieurs fois que le tramway s'engageait dans le carrefour alors qu'il y avait encore des voitures qui passaient. Trois possibilités:
- toutes ces voitures grillent le feux rouge (serait-ce des cyclistes en voiture ? ) ; possible mais ça me parait étonnant étant donné le caractère grave et dangereux de cette infraction.
- ces voitures passent à l'orange (certes normalement interdit) à allure modéré et n'ont pas assez de temps pour franchir ces grands carrefours.
- Le conducteur de tram anticipe le passage au vert de son feu.

Autre choses, au niveau des feux piétons (près de l'arrêt CEA-Cambridge par exemple), je trouve que le tram ralentit beaucoup avant de passer le feu...

[Virgile1994]

Voici une photo de la page facebook du SMTC. Je pense que vous appréciez.

[velo_love]

Merci Virgile1994 : la photo est magnifique effectivement !

Ce soir (18h), deux techniciens de la ville de Grenoble étaient sur la place de la Résistance à observer les écoulements des différents flux voitures / bus / piétons et vélos. J'ai discuté avec l'un d'eux sur place depuis 17h et d'après lui, cela se passait bien. Il m'a demandé mon avis de cycliste mais comme je lui ai dit : "à quoi bon maintenant que tout est fini ?" Je n'ai quand même pas pu m'empêcher de lui glisser 4/5 retours qu'on m'avait fait

[FDR]

Merci Virgile1994 : la photo est magnifique effectivement !

Ce soir (18h), deux techniciens de la ville de Grenoble étaient sur la place de la Résistance à observer les écoulements des différents flux voitures / bus / piétons et vélos. J'ai discuté avec l'un d'eux sur place depuis 17h et d'après lui, cela se passait bien. Il m'a demandé mon avis de cycliste mais comme je lui ai dit : "à quoi bon maintenant que tout est fini ?" Je n'ai quand même pas pu m'empêcher de lui glisser 4/5 retours qu'on m'avait fait

Et ils ont pensé quoi de tes retours ?
Ils les trouvent cool les cheminements vélo ? Et les forêts de potelets ça aide l'écoulement des fluxs ?

[velo_love]

Pour les retours, on était d'accord sur l'inutilité des deux files de stationnement sur l'avenue des Martyrs. Moins sur le ressenti d'insécurité de la place Nelson Mandela dans le sens Cité -> Polygone. J'ai eu des questions sur les bus. Personnellement, ça ne me gêne pas (les taxis à fond ou les voitures en remonte-file oui), mais certains de mes collègues ont peur. J'ai suggéré une mise en section 30 de la voie mixte sur l'avenue des Martyrs (si tous les feux sont verts sur la rue des Martyrs et sans arrêt voyageurs intermédiaire, l'écart entre 30 et 50km/h est de l'ordre de 40 secondes).

Pour les forrêts de potelets, c'est la France. Tu n'en mets pas (ou il y en a un d'arraché) et aussi sec, tu as une bagnole stationnée. De mes séjours en Allemagne et en Autriche cette année, c'est 0 (zéro) potelet dans les villes dans les rues et aucun stationnement illégal. On peut difficilement leur reprocher de protéger les espaces piétonniers et cyclables. Même si on peut parfois contester le positionnement de certains potelets, il faut reconnaître que le moindre espace entre deux potelets peut être utilisé par une voiture stationnée en crabe (vu dans ma rue !).

[FDR]

Pour les retours, on était d'accord sur l'inutilité des deux files de stationnement sur l'avenue des Martyrs. Moins sur le ressenti d'insécurité de la place Nelson Mandela dans le sens Cité -> Polygone. J'ai eu des questions sur les bus. Personnellement, ça ne me gêne pas (les taxis à fond ou les voitures en remonte-file oui), mais certains de mes collègues ont peur. J'ai suggéré une mise en section 30 de la voie mixte sur l'avenue des Martyrs (si tous les feux sont verts sur la rue des Martyrs et sans arrêt voyageurs intermédiaire, l'écart entre 30 et 50km/h est de l'ordre de 40 secondes).

Pour les forrêts de potelets, c'est la France. Tu n'en mets pas (ou il y en a un d'arraché) et aussi sec, tu as une bagnole stationnée. De mes séjours en Allemagne et en Autriche cette année, c'est 0 (zéro) potelet dans les villes dans les rues et aucun stationnement illégal. On peut difficilement leur reprocher de protéger les espaces piétonniers et cyclables. Même si on peut parfois contester le positionnement de certains potelets, il faut reconnaître que le moindre espace entre deux potelets peut être utilisé par une voiture stationnée en crabe (vu dans ma rue !).

Oui ce stationnement c'est incompréhensible, surtout qu'il est prévu un grand parking en ouvrage ("pavillon de la mobilité")...
Pour les potelets je ne suis pas d'accord. Tout d'abord le stationnement sauvage n'a pas lieu n'importe où. Il concerne des quartiers résidentiels où le stationnement voirie est assez rare. Pas des zones d'activités universitaires ou industrielles ou des ronds points. Tous les endroits sans potelets ne subissent pas du parking sauvage et heureusement !
C'est une maladie de tous les nouveaux aménagements que de recevoir systématiquement leur forêt de potelets inutiles. Il y a clairement une automaticité qui dépasse la rationalité.
De plus il y a d'autres moyens de protéger les espaces publics que ces machins : autres mobiliers urbains moins dangereux, trottoir surélevé, végétalisation...
Enfin aux USA, on compte moins sur le civisme des gens que sur les amendes à trois chiffres. Cela coûte plus cher en France de frauder dans les TC que de se garer sur un trottoir........

[dams38]

Trois possibilités:

Salut,

Perso j'en voie une 4eme...

Celle de l'automobiliste qui passe au vert alors que l'intersection est chargée... L'un des motifs principal de blocage de carrefour...

[velo_love]

Pour les potelets je ne suis pas d'accord. Tout d'abord le stationnement sauvage n'a pas lieu n'importe où. Il concerne des quartiers résidentiels où le stationnement voirie est assez rare. Pas des zones d'activités universitaires ou industrielles ou des ronds points. Tous les endroits sans potelets ne subissent pas du parking sauvage et heureusement !

Il ne faut pas généraliser mais j'ai vu du stationnement sur le trottoir devant l'école d'ingénieurs. Aujourd'hui, il n'y en a plus. Mais il y a deux paires de potelets de chaque côté...

C'est une maladie de tous les nouveaux aménagements que de recevoir systématiquement leur forêt de potelets inutiles. Il y a clairement une automaticité qui dépasse la rationalité.
De plus il y a d'autres moyens de protéger les espaces publics que ces machins : autres mobiliers urbains moins dangereux, trottoir surélevé, végétalisation...

Oui oui oui, je suis bien d'accord avec toi et trouve également hideux ces potelets et cette sensation de marcher en ayant l'impression d'être en prison. Un trottoir surélevé, c'est bien, oui, mais c'est franchissable avec un SUV.
Pour la végétalisation, c'est bien si cela ne masque pas les personnes et en particulier les enfants. J'ai souvenir d'une expérience sympa avec de gros bacs à fleurs aux US je crois mais il faut de larges trottoirs.

Enfin aux USA, on compte moins sur le civisme des gens que sur les amendes à trois chiffres. Cela coûte plus cher en France de frauder dans les TC que de se garer sur un trottoir........

Je pense que tu as tout dit en écrivant cela. En Allemagne, pour l'absence de paiement (on ne parle même pas de stationnement illégal), c'est déjà plus de 50 euros (du moins à Reutlingen vers Stuttgart) !

[m@rco]

Perso j'en voie une 4eme...

Celle de l'automobiliste qui passe au vert alors que l'intersection est chargée... L'un des motifs principal de blocage de carrefour...

Ce n'était pas le cas, à chaque fois, le carrefour était bien dégagé...

[dams38]

Perso j'en voie une 4eme...

Celle de l'automobiliste qui passe au vert alors que l'intersection est chargée... L'un des motifs principal de blocage de carrefour...

Ce n'était pas le cas, à chaque fois, le carrefour était bien dégagé...

Alors mettons ça sur le compte d'un mauvais réglage des feux...

[Sylvain]

Autre choses, au niveau des feux piétons (près de l'arrêt CEA-Cambridge par exemple), je trouve que le tram ralentit beaucoup avant de passer le feu...

Il y a une limitation à 25 km/h à l'approche de la station CEA – Cambridge. La station à quais décalés explique cela : s'il ne s'y arrête pas, un tram doit franchir une station à vitesse réduite pour des raisons de sécurité. Et là la station est longue, du coup ! La limitation est encore plus drastique s'il y a un tram à quai en face.

[nikola]

Bonsoir,

Je suis arrivé ici en faisant des recherches sur la fontaine de la place Nelson Mandela (pour les cours).
Je suis à la recherche d'informations sur cette fontaine. Je pense aux dimensions, aux matériaux (béton poli à première vue),...
J'ai vu qu'une personne avait posté un plan en se basant sur un document réel, est-il possible de se procurer ce document ou tout autre ayant une dimension technique sur cette fontaine ?

Merci d'avance,
Cordialement
Nicolas.

[velo_love]

Bonjour,
l'aménagement de la place Nelson Mandela est sous la responsabilité de la SEM Innovia. Tu peux demander au directeur des projets. Les infos sont ici :
http://www.grenoble-innovia.fr/equipe

[m@rco]

Pour info, la base des poteaux de la LAC au niveau de place Nelson Mandela a été repeinte avec les couleurs de l'Afrique du Sud (il me semble qu'il est également noté le nom de la place dessus).

Sinon, comment se fait-il que pour le prolongement de la ligne E, la voirie ait déjà reçu son enrobé définitif alors que ce n'est toujours pas le cas sur l'avenue des Martyrs ? Je me demande de plus en plus i cela ne va pas resté en l'état (voir également les panneaux de signalisation provisoires qui sont toujours là ).

[Virgile1994]

Pour l'enrobé, c'est que sur l'avenue des Martyrs il est prévu un enrobé spécial, plus cher, et donc, avant de le poser, on affine et teste le marquage au sol, pour ne pas avoir trop de difficultés en cas de besoin de changements.

[Mate]

Bonjour

C'est un petit détail, mais qu'en est-il du petit bout qu'il reste encore en terre à côté du monument de la place de la résistance? Il va être bétonné un jour? Il n'y a que la bande cyclable pour le moment, que tous les piétons utilisent quand il pleut.

Merci à tous les gens informés de nous partager leur savoir ^^ C'est agréable d'avoir des questions aux questions qu'on se pose

[velo_love]

Pour le bitume sur l'avenue des Martyrs, je ne vois pas l'intérêt de le mettre maintenant quand on voit qu'il y a des travaux qui se font encore dessus (il y a deux semaines côté anciennement Isergie). Et avec tous les chantiers en cours, j'imagine sans peine le gusse qui va faire son petit trou 10 jours après que le beau bitume ait été posé A ce jour, c'est juste pénible (trèèèèès) les jours de pluie. Par temps sec, c'est supportable bien que plein de poussière. La voie sur berge en rive gauche de l'Isère est plus sympa...

Pour l'absence de revêtement vers le monument des Martyrs, ce sont des travaux GEG qui sont attendus à cet endroit. Evidemment, quand on n'est ni piéton ni cycliste, c'est pas évident de comprendre que ça peut gêner.

[m@rco]

Pour l'enrobé, c'est que sur l'avenue des Martyrs il est prévu un enrobé spécial, plus cher, et donc, avant de le poser, on affine et teste le marquage au sol, pour ne pas avoir trop de difficultés en cas de besoin de changements.

Qu'a cet enrobé de si spécial que celui de la RD1075 n'aurait pas ?

[m@rco]

Pour info, la base des poteaux de la LAC au niveau de place Nelson Mandela a été repeinte avec les couleurs de l'Afrique du Sud (il me semble qu'il est également noté le nom de la place dessus).

En fait, ce n'est pas de la peinture mais des autocollants.

La vingtaine de pins qui entourait cette place ont tous été changés. Les anciens étaient pratiquement tous morts. Les nouveaux sont beaucoup plus petits.

La place a de nouveau été mise en eau...

[FDR]

La vingtaine de pins qui entourait cette place ont tous été changés. Les anciens étaient pratiquement tous morts. Les nouveaux sont beaucoup plus petits.

Décidément ce sont TOUS les usagers, y compris les végétaux qui n'aiment pas ce rond point

[Max Martin]

En fait, ce secteur n'est pas si "raté" que cela. Il y a de l'espace, ce qui est assez rare pour une ville comme Grenoble. le dernier souci reste la partie entre le feu tricolore du pont Durant-Savoyat et la place de Sfax, mais comme les travaux ne sont pas entièrement terminés, cela ne fait pas très abouti et cela reste dangereux pour les cyclistes. Attendons la fin (si j'ose dire).

Sinon (URGENT) : à noter que lorsqu'on aborde la place Nelson Mandela en venant de la cité internationale (les deux flèches sur la gauche à droite dans le croquis), la chaussée à deux voies de circulation se rétrécit singulièrement juste après le premier feu tricolore et lorsque deux voitures arrivent de front, le conducteur du véhicule sur la droite est surpris par l'attitude de son homologue de gauche qui a une tendance fâcheuse à déborder (vu la configuration). Tout cela entraine une tendance à de grands coups de volant autant inopportuns que dangereux de la part des conducteurs des véhicules situés droite et qu'est ce qu'il y a à droite, si ce n'est des vélos... A revoir donc en urgence avant qu'il y ait un drame.

[FDR]

Je continue de penser que des carrefours à feux classiques auraient été plus simples pour tout le monde : voitures, bus, vélos, piétons...
Par ailleurs, je trouve absurde le faste mis pour "décorer" ces rond points. Le bassin d'eau (place ovale) n'a qu'un intérêt visuel au milieu des flux motorisés alors qu'il aurait pu être un élément de confort urbain pour les futurs riverains et les piétons (bassin inaccessible). Il y a peu de fontaine ou de bassin à Grenoble, c'est dommage de faire ce genre d'installation à un tel endroit.
Quant à la zone paysagère de la place carrée, c'est un mystère total : qui a envie de se poser (pour lire, manger ou autres) au milieu d'un rond point traversé par un tram ?

Je vois dans ces projets de place des reliques d'un monde dépassé dans lequel l'espace public sert avant tout à faire passer des flux motorisés.
Les grandes places parisiennes (Etoile, Bastille, Denfert, Nation...) sont emblématiques de ce monde dépassé qui va progressivement se transformer (à l'image de la place de la République !).
Dommage que Grenoble qui se veut à l'avant garde ait pondu un projet aussi has been (et aussi désagréable pour les usagers au quotidien...)

[Mate]

Ouais enfin à chaque petit virage les voitures sont tellement serrées qu'ils ont été obligés de mettre des blocs en dur pour protéger les cyclistes... Je n'ai pas l'impression qu'il y ait tant de place que ça

D'ailleurs, inauguration ce weekend
http://www.grenoble.fr/agenda/1585/38-presqu-ile-inauguration-de-la-place-nelson-mandela.htm

[rem38]

Et sinon vous parlez des bus qui sont obligés de se mettre sur 2 voies de circulations en anticipation pour pouvoir passer car les longueurs de bus/car et les portes à faux ne passent pas avec leurs voies fait pour les smart !
Franchement mal foutue cette place, c'est nullisime !

[Max Martin]

il y a de la part de l'aménagement de ce secteur, beaucoup de questions en suspens. Lorsqu'on visite sur le web, le site de la Presqu'ile de Grenoble à sa page d'accueil (http://www.grenoblepresquile.fr/), on découvre qu'excepté la page consacré à la ligne B (et qui ne semble pas avoir été mis à jour), rien n'est évoqué concernant les autres moyens de transport, les pistes cyclables, les parkings relais dans ce secteur...

On y évoque par contre un passage possible des voitures (dés 2014 ?) en contre-allée de l'A480, mais rien d'autre. Ce que d'ailleurs le chantier actuel du côté de la rue du Vercors semble confirmer. Il semble assez évident pour tout observateur qu'un accès direct à l'autoroute (avec un "beau" rond-point encore une fois) va certainement créé au niveau de l'ancienne rue Eugène Boussant qui n'est plus hélas pour tous les cyclistes du secteur qu'un lointain souvenir (la rue du Vercors, c'est la mort)... Il y aurait beaucoup à faire de ce côté, comme la création d'une passerelle cycles-pétons entre Fontaine et le CEA, ouvrage promis depuis longtemps et passé aux oubliettes !