[Matériel roulant] Abandon du GNV

[chris 21]

tram21 était bien informé.Le Grand Dijon à voté,hier soir à l'unanimité,un recours à un partenariat public-privé pour 102 bus hybrides(46 standards et 56 articulés),avec revente de l'ensemble de la flotte actuelle de bus GNV,soit 65 bus.Maintenant,il va falloir que le partenariat aboutisse.Merci à tram21,pour l'info dont j'ai sérieusement douté,tant c'est une grosse surprise.

[Xs21]

Comme ça c'est fait...

[Alicron]

que de rebondissement ^^

donc là en gros ... il est prévu de faire installer une station GNV dans le futur dépôt mais de revendre tout le parc GNV à plus ou moins court terme ?!

[Eastpak]

Bon ben je retire également ce que j'ai dit, je trouve cela aussi bizarre qu'une station de gaz soit prévue alors qu'ils veulent revendre les bus au gaz... Tu me diras avant qu'ils arrivent les bus hybrides, et que les bus gaz soit vendu, ils ont le temps.

[chris 21]

Cela me fait poser 2 questions.Le Grand Dijon peut-il annuler un marché déjà attribué?(installation GNV) et,serait-il possible de laisser la flotte de bus GNV sur le site de Chenôve,en attendant la vente et la livraison des bus hybrides? Je pense que le Grand Dijon souhaite la livraison des bus hybrides au plus près de la mise en service du tramway.Il va falloir encore patienter pour en savoir plus.

[Alicron]

bah dans l'absolu il serait possible d'avoir temporairement 2 dépôts, mais dans la pratique ça risque de générer pas mal de surcout/soucis d’exploitations

[Striker]

Mais le réseau est pas obligé d'avoir au moins 20 véhicules GNV comme cité plus haut ?

[PR118]

Je ne suis pas aussi sûr que toi. A besac, on est "réputé" pour être un réseau qui fait des économies sur tout.... contrairement à dijon.
Hors, je pense que si l'on avait eu le choix entre acheter des bus au gaz et acheter des bus diesels, il n'y aurait même pas eu de réfléxion là dessus; bus diesel!
J'avais entendu parler de quotas à l'époque, avec l'arrivée des bus gaz à besac. Rien quand tapant sur google "loi bus GNV", je suis tombé sur cela:

La Loi sur l'Air et l'Utilisation Rationnelle de l'Energie (LAURE) a rendu obligatoire pour les Autorités Organisatrices des Transports Urbains (AOTU) ayant une flotte d'au moins 20 véhicules, un renouvellement avec au moins 20 % de véhicules propres. Cela s'applique aux véhicules de service comme aux parc de véhicules de Transport Urbain.

Dans ce cadre, l'ADEME aide les collectivités dans le choix de leur filière technologique, et les soutient dans leurs programmes d'acquisition de véhicules propres : filtres à particules, Gaz Naturel véhicules (GNV), véhicules électriques ou hybrides.

Je crois que là tout est dit.

ciao

Analyse bien ce que dit la loi sur l'air.
Plusieurs grandes villes n'ont pas de bus au GNV, mais possède des véhicules aux dernières normes.
@+

[Papyrus]

Bonjour,
Si la mise en service du tram libère 60 bus comme indiqué plus haut, on n'est pas très loin des 65...
seul problème, les Ag700 qui ont 20 ans...les 10 bus d'occasion ne suffiront peut être pas, tout dépendra de la cadence de livraison des hybrides.
Autre point: 65 bus GNV sur le marché de l'occasion, ça risque de faire baisser les prix!

[simcitydeluxe]

Cela risque de coûter beaucoup d'argent et au final les contribuables finiront par payer ^^' moi je m'en fiche je ne paye pas l'impôt ! mais je suis compatissant M rebsamen risque d'y laisser sont mandat !
Sinon je suis soulagé de voir que les Bus GNV seront remplacé par des Hybrides ! c'est dommage de ne pas l'avoir fait dès le départ à la place d'avoir acheté les GNV pour les revendre ! ):
Haha que de péripétie !

[lerouteman]

Et bien en apprend sa, je suis sur les fesses. Pour ma part, je trouve sa complètement nul de revendre tous ces bus au gaz, car même si certains véhicules n'ont pas une pêche phénoménal, ce sont pour moi de bon véhicules.

Le Grand Dijon, veut créer une agglomération écologique, mais pour ma part, je pense qu'ils ne savent pas où sont les limites. Car faire un tram (+ de 400 millions d'€uros), un quartier écologique, la lino, la piscine olympique et bien à un certain moment la facture devient très très lourde, et tous le monde le sais, ni l'agglomération, ni Dijon, ne possède des fonds assez conséquent pour se permettre tous ces extras.

Voilà mon avis, bien entendu, c'est MON AVIS PERSONNEL et il n'engage que moi.

[Xs21]

T'inquiètes pas, ton avis est partagé...

Il est clair qu'on va droit dans le mur avec tout ça.
Ca va coûter très cher au contribuable, on a pas fini de payer encore et encore...

[François]

Je ne suis pas aussi sûr que toi. A besac, on est "réputé" pour être un réseau qui fait des économies sur tout.... contrairement à dijon.
Hors, je pense que si l'on avait eu le choix entre acheter des bus au gaz et acheter des bus diesels, il n'y aurait même pas eu de réfléxion là dessus; bus diesel!
J'avais entendu parler de quotas à l'époque, avec l'arrivée des bus gaz à besac. Rien quand tapant sur google "loi bus GNV", je suis tombé sur cela:

La Loi sur l'Air et l'Utilisation Rationnelle de l'Energie (LAURE) a rendu obligatoire pour les Autorités Organisatrices des Transports Urbains (AOTU) ayant une flotte d'au moins 20 véhicules, un renouvellement avec au moins 20 % de véhicules propres. Cela s'applique aux véhicules de service comme aux parc de véhicules de Transport Urbain.

Dans ce cadre, l'ADEME aide les collectivités dans le choix de leur filière technologique, et les soutient dans leurs programmes d'acquisition de véhicules propres : filtres à particules, Gaz Naturel véhicules (GNV), véhicules électriques ou hybrides.

Je crois que là tout est dit.

ciao

Analyse bien ce que dit la loi sur l'air.
Plusieurs grandes villes n'ont pas de bus au GNV, mais possède des véhicules aux dernières normes.
@+

bks506 fait en effet une lecture très idéaliste d'une loi de 96 qui visait, pour les TC, à définir des mesures techniques nationales pour réduire la consommation d'énergie et limiter les sources d'émission. Cela passant par des aides fiscales pour l'achat de véhicules GNV en effet mais aussi servir à généraliser les filtres à particule. Jamais à imposer 20 % de bus GNV. Dans ce cas, les écolos auraient déjà fait feux de tout bois pour faire condamner la majorité des réseaux urbains

[chris 21]

Non,le Grand Dijon ne va pas dans le mur.Non, cela ne va pas coûter très cher aux contribuables.Il s'agit d'un contrat public-privé.C'est complexe.Je vais faire simple.L'opérateur qui sera retenu,va financer l' acquisition des 102 bus hybrides,à la place du Grand Dijon.De plus,il devra s'engager à reprendre les 65 bus GNV de Divia.Ensuite, le Grand Dijon va payer un loyer à l' opérateur,pour un montant et une durée qui seront déterminés par le contrat.Ce loyer sera payé par l'actuel versement transport des entreprises.Ce dernier ne peut-être utilisé que pour les transports du Grand Dijon.Le taux ne peut pas être augmenté.Le contrat de partenariat public privé apporte encore bien d'autres avantages,comme le partage des risques,par exemple.Je ne vais pas développé ici.Ce qui a été voté ,c'est le principe d'un recours à un partenariat public -privé,qui fait suite à une étude sérieuse et une décision de la commission déplacements du Grand Dijon(environ 37 élus des 22 communes du Grand Dijon).Ensuite,une commission sera chargée de retenir les candidats qui auront répondu au cahier des charges et qui pourront participer aux négociations avec le Grand Dijon.A l' issue des négociations et après décision de la commission,le conseil du Grand Dijon devra voter ou pas l'acceptation du contrat public-privé,pour une signature par les deux parties.Ce n'est pas Mr Rebsamen qui décide personnellement.En me relisant,j'ai noté au moins une faute d'orthographe ce dont je vous demande de bien vouloir m'excuser.

[lerouteman]

Merci pour cette explication rapide et assez simple à comprendre. En ce qui concerne les fautes, tu est tout pardonné !!!

[Seb2171]

Dommage cette décision. Ils étaient bien nos New A330 (certains déjà là sur la fin de la STRD) et nos Citaros.

[chris 21]

Il existe des New A330 hybrides et des Citaro G hybrides.On peut rêver d'en avoir!

[Seb2171]

C'est sur. Trop cher... mais bon les rêves sont gratuit !!!

[chris 21]

Oui c'est sûr.De toutes façons une commande de 102 bus va faire baisser les prix!

[Seb2171]

Le principe "Je vends-J'achetes" forcément le prix va baisser. De toute manière, il y a 40 AG700 à remplacer donc au moins 40 bus. GNV ou pas, à l'heure actuelle, ils sont en manque. Mais hic en cas de grève des raffineries, les transports en commun ne sont pas prioritaires. Le GNV, pareil. Si les gaziers ferment la vanne pas de gaz Mais les réservoirs des bus ont une autonomie de 2, 3 jours. Non

[lerouteman]

En ce qui concerne les Citaro, le plein de leurs réservoirs de gaz est fait systématiquement tous les soir. Pour les New A330 je ne sais pas mais je pense qu'ils sont également fait tous les soirs.
Après je ne saurait dire si les réservoirs au moment du remplissage sont complètement vide ou si juste les pleins sont réajusté

[Striker]

De toutes manière en cas de problèmes de carburants, Divia ou une autre doivent avoir des plans de restrictions
Genre faire tourner le réseau comme un dimanche ou je sais pas quoi d'autres

[Eastpak]

Il me semble que de toute manière quelque soit le carburant utilisé, les pleins sont faits tous les jours.
Par contre, pour les GNV c'est différent, car les bus sont branchés toute la nuit sur la station de gaz, qui remplit les réservoirs. Il ne se fait pas en 5 min le soir. Que ce soit Citaro ou newA330 c'est la même chose.

Pour les bus hybrides, je pense que les newA330 Hyb peuvent être choisis pour notre agglomération.

[Alicron]

oulà on se recentre sur le sujet s'il vous plait ?! ^^ nan parce que je ne vois pas du tout le rapport entre l'achat/vente de bus et une éventuelle pénurie de carburant !

quand aux " mercedes c'est plus cher que van hool", sur un marché d'environ 100 véhicule, j'en serais pas si sur
++

[Eastpak]

Il n'y a pas besoin d'un marché de 100 bus, les Citaro sont souvent moins cher que les Citelis par exemple...
Donc oui d'accord avec toi Alicron. Par contre, le maire a dit au conseil que le fournisseur des bus articulés GNV (= Mercedes) nous avait "rouler dans la farine" sur le fait que les Citaro G GNV étaient censés être silencieux.... Donc je ne sais pas s'ils seraient capable de faire confiance à Mercedes pour les bus hybrides...