[Tramway]Trajet de la ligne B- Hypotheses et reflexions

[Fredorail]

Vu que les prochaines élections sont en 2020, le projet sera alors fini (si tout va bien) !

On entend parler de 2022...

[Fredorail]

une demi ligne ? mais comment vont-ils gérer le bin's des aiguillages avec une demi ligne ???

[Matthieu]

Spontanément j'ai pensé à Roseraie - Belle Beille via Ralliement et à Gare - Ardenne via Saint-Serge (avec maintien des voies rue Thiers pour les HLP), ce qui permet d'utiliser les deux aiguilles posées en même temps que la première ligne, mais je me trompe peut-être.

[FLG]

A moins que l'on ne soit surpris et le choix penche pour une demi ligne Monplaisir <-> centre-ville!

En effet lors des voeux du maire-président, ce dernier en évoquant les choix qui vont être pris d'ici peu a bien mis en évidence le fait que le projet de ligne de tramway devra etre financé en même temps que les opérations de rénovation urbaines à venir dans les quartier Belle-Beille et Monplaisir.
Or, l'opération de rénovation urbaine de Monplaisir s'articule autour du tramway, et je vois mal cette opération se faire sans que le tram n'arrive en même temps, notamment au niveau de la Place de l'Europe.
A Belle-Beille par contre l'opération de renouvellement urbain concerne plus le secteur Notre Dame du Lac, un peu plus éloigné du tracé tram, c''est ce qui me fait évoquer la possibilité que ça se fasse en deux temps là bas.
Et comme il a clairement exprimé que tout ne pourra pas se faire en même temps, je me dis que ce scénario est envisageable.

A suivre, on en saura plus d'ici peu

[Matthieu]

Pas impossible, mais dans ce cas tu n'as pas besoin de nouveau pont sur la Maine... Or un cabinet d'architecte a été retenu justement pour ce type d'opération. Ça oriente bien le choix d'une réalisation en direction de Belle Beille.

[BBreteau]

Bonsoir
Cet article sur le site Ouest-France aujourd'hui accompagné de cette photo.Personnellement je n'aime pas du tout , ce pont défigure celui de Verdun et je préfère le tracé initial.

L'équipe qui va bâtir le nouveau pont du tram d'Angers, près du pont de Verdun, a été choisie par Angers Loire métropole. Ce pont sera présenté ce lundi soir aux élus.

Un nouveau pont pour une nouvelle ligne de tramway, à Angers, en arrière-plan, sur cette photo. Quatre concurrents étaient en lice pour le construire. C'est l'équipe Egis structure et environnement/Lavigne-Cheron architectes qui a été choisie.

Parallèle au pont de Verdun

La ligne B du tramway franchira la Maine depuis la place La Rochefoucauld jusqu'à la place Molière. Le pont sera parallèle au pont de Verdun. D'où la contrainte: ce nouveau pont ne doit pas effacer l'ancien.

C'est pour cela, a indiqué Christophe Béchu, ce lundi 18 janvier en conférence de presse, que ce pont devait obligatoirement être sur piles.

Celui a qui a été choisi comportera deux piles. Mais chacune d'entre elles soutiendra le pont par quatre points d'accroche. Sur ce pont, circuleront le tram, mais aussi vélos et piétons.

A quand la seconde ligne?

Angers Loire métropole a-t-elle les moyens de construire une seconde ligne de tram? Une demi-ligne? D'ici début février, les maires d'ALM se réuniront deux fois pour étudier la possibilité de réalisation de cette ligne B.

[FLG]

Pas impossible, mais dans ce cas tu n'as pas besoin de nouveau pont sur la Maine... Or un cabinet d'architecte a été retenu justement pour ce type d'opération. Ça oriente bien le choix d'une réalisation en direction de Belle Beille.

Le choix du cabinet d'architecte ne conditionne pas le planning de réalisation (du moins je ne pense pas): on sait qui sera l'architecte mais pas quand il se fera

[Fredorail]

Spontanément j'ai pensé à Roseraie - Belle Beille via Ralliement et à Gare - Ardenne via Saint-Serge (avec maintien des voies rue Thiers pour les HLP), ce qui permet d'utiliser les deux aiguilles posées en même temps que la première ligne, mais je me trompe peut-être.

ça voudrait dire qu'ils font un peu plus d'une demi ligne Mais ça se tient ... et la mairie et le malais des congrès seraient desservis...


Bon, on parie combien que finalement on fait tout d'un coup car le surcoût à phaser le chantier sera supérieur aux intérêts de la dette si on fait tout d'un coup ?

[Matthieu]

Le choix du cabinet d'architecte ne conditionne pas le planning de réalisation (du moins je ne pense pas): on sait qui sera l'architecte mais pas quand il se fera

Certes ! Mais si ALM est effectivement dans une situation financière telle qu'il n'est plus envisagé qu'une demie-ligne, je ne vois pas l'intérêt de retenir un prestataire (qu'il faut rémunérer) pour quelque chose qui ne se fera que potentiellement beaucoup plus tard.

ça voudrait dire qu'ils font un peu plus d'une demi ligne Mais ça se tient ... et la mairie et le palais des congrès seraient desservis...

Oui, une demie-ligne entre Molière et Belle-Beille (avec reprise de l'aiguille place Molière) + un aménagement de terminus à la Gare côté Papin + une dérivation du centre ville entre Foch et François Mitterrand via Mendès-France, Ayrault et Carnot avec pose d'une aiguille sur Ayrault / Mitterrand (+ pose d'aiguille vers Monplaisir devant le jardin des plantes). On peut se passer du terminus gare en envoyant tous les trams jusqu'à Roseraie, mais cette branche risque d'être en sur-offre, alors que les deux autres et notamment Belle-Beille risquent d'être en sous-offre. Du 6 minutes sur Roseraie - Belle-Beille se justifierait sans doute, tandis que du 8 minutes sur Avrillé serait sans doute suffisant.

L'autre solution (qui serait meilleure commercialement et plus économique à réaliser) est de tout faire passer par la place du Ralliement, mais on retombe sur la problématique du débit de la voie unique rue de la Roë, à la fois en situation normale et surtout en situation dégradée. Peut-être qu'avec le retour d'expérience de ces dernières années il est possible de l'utiliser mieux ?

Bon, on parie combien que finalement on fait tout d'un coup car le surcoût à phaser le chantier sera supérieur aux intérêts de la dette si on fait tout d'un coup ?

Les taux d'intérêt sont bas en ce moment, mais le budget passe sans doute du simple au double (ou pas loin) si la branche Monplaisir est construite. Si ALM ne veut pas trop s'endetter, on peut comprendre la démarche d'y aller petit à petit.

[FLG]

Un article intéressant sur le sujet :

http://www.angersmag.info/Seconde-ligne-de-tram-un-nouveau-pont-oui-mais-quel-trace_a11729.html

Seconde ligne de tram : un nouveau pont, oui, mais quel tracé ?

Rédigé par Sébastien ROCHARD - Le 19/01/2016 - 08:09 / modifié le 19/01/2016 - 09:26


Les élus du conseil communautaire ont entériné lundi soir le choix du groupement Egis Structures/Lavigne pour la construction du futur pont de franchissement de la Maine, qui accueillera, à l'horizon 2019, la seconde ligne de tram. Situé à l'endroit de l'ancien Pont des Treilles, il reliera les places Molière à La Rochefoucauld, pour 8 M€. Un moment important, mais moins que ceux qui devraient animer l'agenda des élus ces prochaines semaines : jusqu'au 15 février, date du prochain conseil communautaire, il s'agira de se décider sur la faisabilité de cette seconde ligne de tram. Avec deux juges de paix : le porte-monnaie et l'ambition politique.


Le futur pont du tram, au-dessus de la Maine, tel qu'imaginé par le groupement Egis Structures/Lavigne architecte, lauréat du concours lancé au printemps 2015.

Un pont pour patienter. C'est en partie ce qu'il faut retenir du premier conseil communautaire de l'année calendaire, lundi soir.
Sans surprise, les élus de la toute nouvelle Communauté urbaine (CU) ont entériné le choix effectué par le jury constitué au printemps 2015, concernant la réalisation du nouveau pont pour franchir La Maine. Son rôle ? Accueillir la seconde ligne de tramway de l'agglomération, ainsi qu'un cheminement cycliste et piétonnier.

Le hasard faisant parfois bien les choses -ou leur donnant tout au moins une certaine cohérence- le jury a désigné, pour la réalisation de ce nouveau pont situé légèrement en amont de l'actuel Pont de Verdun, le même architecte que celui qui a œuvré sur le Pont Confluences, qui accueille la première ligne de tram. C'est donc le groupement composé d'Egis Structures et de Lavigne/Chéron architectes qui a emporté le morceau, sélectionné, sous couvert d'anonymat, parmi quatre projets finalistes.

Très concrètement, le futur pont, situé sur l'ancien Pont des Treilles, doit répondre à un impératif : ne pas masquer ni effacer dans sa forme le Pont de Verdun. Le choix s'est dont porté, à l'unanimité, sur un pont à deux piles -d'où partent quatre bras soutenant le tablier- reliant la place Molière à la place La Rochefoucauld. Un ouvrage fin avec la double caractéristique d'être celui qui offre la plus grande capacité de voir les eaux s'écouler y compris en cas de grandes crues, en même temps que celui qui arrive le plus bas place La Rochefoucauld.
"Je ne comprends pas bien qu'on prenne cette délibération alors qu'on n'a pas pris de décision sur la faisabilité de la seconde ligne de tram. Sans éléments précis là-dessus, je vais donc m'abstenir" - Marc Goua (PS) - vice-président de la Communauté urbaine

8 M€ seront nécessaires à la réalisation de ce pont, envisagé là où La Maine est la plus étroite. Jusque-là, rien de bien polémique. C'était sans compter sur la circonspection de l'un des vice-présidents de l'agglo, le député maire de Trélazé, Marc Goua : "Je ne comprends pas bien qu'on prenne cette délibération alors qu'on n'a pas pris de décision sur la faisabilité de la seconde ligne de tram. Sans éléments précis là-dessus, je vais donc m'abstenir". (10 vote contre et 6 abstentions sur le sujet)

Le président de la Communauté urbaine, Christophe Béchu, ne s'en laisse pas conter : "Il s'agit ce soir de donner quitus à un jury du résultat d'un concours pour lequel nous avons délibéré. Nous nous mettons en ordre de marche, ce qui ne préjuge en rien de la date à laquelle on commence les travaux. On clôture un concours, mais ça n'entraîne pas de versement."

Un débat qui préfigure en quelque sorte celui que les élus de la collectivité auront dans les prochains jours et semaines. Dès vendredi, réunis en séminaire, ils discuteront de la faisabilité ou non de la seconde ligne de tram, et à quel terme. "Une dizaine d'hypothèses" (Christophe Béchu) y seront évoquées, avec un phasage, un calendrier, une enveloppe et les conséquences financières en matière d'emprunts et de fiscalité pour chacune des hypothèses. "Il n'y a pas de débat pour savoir si un jour l'agglo aura besoin d'une seconde ligne de tram ; le débat portera sur sa date de réalisation et sur son coût, compatible ou non avec un investissement de court, moyen ou long terme", prévient Christophe Béchu.

Une seconde ligne, oui, mais à quel terme, et avec quelles priorités ?
Une seconde ligne, oui, mais à quel terme, et avec quelles priorités ?
Bref, un vrai casse-tête en prévision pour les élus, qui devront trancher sur un vrai projet structurant, à l'échelle de l'agglo, comme de la ville d'Angers. Quelques chiffres, d'abord, pour rappeler l'importance de la chose. Le budget prévisionnel d'une ligne intégrale -telle qu'envisagée au début de la présente mandature- s'élève à 245 M€, avec un apport de la Région de 10 M€ et 25 M€ à attendre de l'Etat... si et seulement si 70 % des sommes envisagées sont engagées d'ici à fin 2017. (lire à ce sujet la Tribune que le maire de Saint-Lambert-la-Potherie, Pierre Vernot, avait signé dans nos colonnes il y a un an).

Un point sur le contexte actuel, aussi ; le Monsieur Transports de l'agglo, l'élu angevin Bernard Dupré, l'assure : "Si on retarde la construction, ce sera plus cher ; si on le fait en plusieurs étapes, ça coûtera plus cher. Il faut bien avoir conscience que les entreprises de travaux publics soumissionnent aujourd'hui à des prix inférieurs de 15 % par rapport à il y a 5 ou 6 ans. Et que les taux de crédits ne seront jamais plus bas qu'à l'heure actuelle." Un partisan du "tout maintenant" ? "C'est beaucoup plus complexe que cela...", sourit le vice-président de la collectivité.

On le croit sur parole. Entre ne rien faire et tout engager maintenant, il existe un éventail d'hypothèses très large : faire le pont, mais pas le tram, faire le pont et une partie seulement du tracé envisagé. Oui, mais laquelle ? Belle-Beille - place Molière ? Monplaisir - place La Rochefoucauld ? Un cœur de tracé sans les extrémités ? La décision prise par la commission permanente lors des séminaires de vendredi, puis des 1er et 8 février, avant le conseil communautaire du 15 février, sera évidemment financière, mais aussi éminemment politique. A l'échelle de l'agglo, pour mesurer le degré d'intégration et de solidarité des différentes communes qui la composent, en même temps que la vision qu'a chacun des maires du territoire.
La décision prise par la commission permanente lors des séminaires de vendredi, puis des 1er et 8 février, avant le conseil communautaire du 15 février, sera évidemment financière, mais aussi éminemment politique

A l'échelle de la ville -surtout, serait-on tenté de dire- parce que le maire d'Angers et sa majorité se retrouve là devant un choix cornélien. D'un côté, une promesse de campagne à respecter : celle d'une ligne complète, reliant Monplaisir à Belle-Beille, dans le temps de la mandature ; de l'autre, la réalité financière des caisses de l'agglo et du porte-monnaie des administrés, peu enclin à encaisser une hausse de fiscalité. Car c'est une évidence, mais ça va mieux en le disant : il n'y aura pas de ligne intégrale sans une contribution fiscale des habitants de la collectivité.

Au-delà de ça, quel choix faire en cas de tracé partiel ? Impossible de dissocier la construction de la seconde ligne de tram des deux opérations de renouvellement urbain engagées sur Monplaisir et Belle-Beille... les deux fins de ligne théoriques. Quelle message politique envoyer s'il faut choisir ? Un signal fort aux étudiants actuels et à venir (les 500 forces de vives de l'Istom, à l'horizon 2018) du campus de Belle-Beille, solution objectivement la plus viable du point de vue de l'économie et de l'usage ? Ou une décision sociale forte en direction de la population de Monplaisir, impatiente de bénéficier d'un tel équipement, et où s'est jouée en partie la dernière élection municipale ?

La mandature de Christophe Béchu se trouve là à un moment charnière, ce qui explique sans doute son indécision (de façade ?) sur le sujet : jeudi soir, il réunira sa majorité municipale pour discuter d'une décision qui mêle à la fois réalité économique, ambition pour le territoire, dimension sociale et enjeu électoral...

[Matthieu]

Un bon article (pour une fois...).

Dix hypothèses de travail, ça en fait des gens et des électeurs potentiellement pas desservis tout ça ^^

[Fredorail]

Nous voici jeudi soir.... le verdict tombe quand ?

[Latil 22]

Salut Frédo

Normalement première quinzaine de février je crois

[greg59]

Visiblement, la réponse sera pour le 15 février :

jusqu'au 15 février, date du prochain conseil communautaire

[Latil 22]

Plus de précisions dans la presse du jour.
cet aprèm, présentation aux élus ALM des 10 options, nouvelle rencontre début février et décision le 15.

[Terminus]

Aujourd'hui, lundi 1er février 2016, sur le site du Courrier de l'Ouest :

« Angers Exclusif : la ligne B du tramway repoussée à 2022 »
« Les élus communautaires sont unanimes : la ligne B du tramway à Angers n’est pas compatible avec la promesse de ne pas augmenter les impôts. Le chantier est dorénavant fixé à 2019, la mise en service trois ans après. »

http://www.courrierdelouest.fr/actualit ... 016-255038

[capelanbrest]

Aujourd'hui, lundi 1er février 2016, sur le site du Courrier de l'Ouest :

« Angers Exclusif : la ligne B du tramway repoussée à 2022 »
« Les élus communautaires sont unanimes : la ligne B du tramway à Angers n’est pas compatible avec la promesse de ne pas augmenter les impôts. Le chantier est dorénavant fixé à 2019, la mise en service trois ans après. »

http://www.courrierdelouest.fr/actualit ... 016-255038

Sage décision et quel qu’en soient les véritables raisons....reste à voir comment ce sera formulé dans l'acte final entérinant ce choix, 2019 ne pouvant être qu' une "possible" date et non une date définitivement actée.
Brest avait également fait ce choix mais juste avant les municipales....afin de couper l'herbe sous le pied de l'opposition.
le tram à la française est devenu inabordable pour nos villes "très moyennes de province".
la baisse voir la disparition des aides de l’État aux projets, jouent contre lui, les populations n'étant pas prêtes dans le contexte à mettre la main au porte monnaie, alors que dans nos villes les utilisateurs de transports en commun restent très minoritaires parmi l’électorat.
Ce que pourrait apporter un "effet réseau" dans nos mêmes villes de provinces n'est pas pour demain.....tel le serpent qui se mord la queue...

[Latil 22]

Super !

Pourquoi pas mettre les parkings gratuits au fonds.
Y'en à marre de ces piétons qui veulent toute la place et tout ces écolos soixante-huitards qui prennent les transports, je propose même qu'on fasse un nouveau pont plus solide acceptant les voitures pour désengorger la Haute Chaîne.
Vive le pneu !
Après tout, ce n'est tout de même pas cette foutaise de réchauffement climatique qui va nous empêcher de foutre des autocars diésel sur toutes les routes de France à la place des trains qui d'ailleurs, roulent au gaz-oil sous caténaire installées à grands renforts de millions !
Comment ça !? j'ai pas dis "gâchis" !
Va comprendre Charles !
Roulent à vide ou presque d'après ce que je vois les fameux autocars ! Pas grave, ça permet de défoncer les routes sans payer, c'est le principal...
Bon les promesses n'engagent que ceux qui y croient disait Mitterrand. Regardez, on nous a promis des caméras partout et bin on les a pas ! A si on les a ? Va falloir augmenter les impôts les gars !
Et la troisième ligne ?

[greg59]

Je me suis posé cette question, est ce que la future ligne C pourrait à long terme être prolongé vers Trélazé ? Faisant une ligne Belle Beille - Trélazé, de ce fait la branche Roseraie serait que pour la ligne A

[Fredorail]

Le jour où C Béchu vient de perdre les futures municipales....

[Latil 22]

Je me suis posé cette question, est ce que la future ligne C pourrait à long terme être prolongé vers Trélazé ? Faisant une ligne Belle Beille - Trélazé, de ce fait la branche Roseraie serait que pour la ligne A

Absolument.
C'est tout à fait prévu en 2082 (juin en principe)

[Latil 22]

Le jour où C Béchu vient de perdre les futures municipales....

L'a rien compris Frédo.
les municipales ça ne l'intéresse pas.
2017, ministre, ça, ça l'intéresse

[GuiGus_F1]

A mon avis le plus simple serait de mettre la Maine sous tunnel. Ça permettra à coup sûr de faire passer la prochaine ligne de tram sans avoir à construire un nouveau pont !

[damien2212]

Du coup, j'immagine que la ville n'aura pas les aides qu'elle comptait au départ recevoir ?
Elle serait hors délais niveau construction pour pouvoir en bénéficier

[baboudu49]

Je pense que la ville n'aura pas la subvention de l'état sans un démarrage des travaux fin 2016, en tout cas c'est bien dommage de décaler encore et encore cette fameuse ligne B qui est tant attendu par les habitants ! Et c'est autant dommage car a l'époque Jean Luc Rotureau avait prévenu lui dans sa campagne que la ligne complète serait irréalisable et proposait le tracé monplaisir-centre ville, même si le tracé le plus demandé est belle beille - centre ville c'était déjà très bien ! De plus, il aurait repris le tracé de l'ancienne municipalité en faisant passé la ligne par la gare ou les rails ont été prévu pour la deuxième ligne et il évité le fameux tracé de C.Béchu, 3 lignes en 2 tracés qui je le rappel est complètement absurde ! Les fréquences pour monplaisir et avrillé seront sans doute pas terrible !