[Tramway]Trajet de la ligne B- Hypotheses et reflexions

[Cramos]

Moi non plus, je n'ai pas compris les propos de Thibault.

[GuiGus_F1]

Ce que veut dire Thibaut c'est que tout les matins, les premières rame à Aller à Monplaisir devront faire :

Départ CTT --> Foch Maison Bleu.
Retournement à Foch Maison Bleu
Foch Maison Bleu --> Monplaisir

Alors que si il y avait eut la possibilité depuis la rue d’Alsace d'aller vers Monplaisir et vers la Gare ils auraient gagné du temps

[Thibaut]

Merci Guigus d'éclaircir, de traduire, et de détailler mon post Il était tard et je ne me suis pas rendu compte de l'incompréhension de mes propos

[Cramos]

Ha merci, c'est en effet beaucoup plus clair ainsi. Je préciserai que les rames devront faire demi-tour en utilisant la caténaire, alors que l'on peut supposer que pour aller de Foch Maison Bleue en direction du centre des congrès, ce sera de nouveau de l'APS. Donc APS/LAC/APS, avec SP pour alimenter les premiers départ du parc des Expos le matin (et probablement inversement le soir).

[Fredorail]

Ha merci, c'est en effet beaucoup plus clair ainsi. Je préciserai que les rames devront faire demi-tour en utilisant la caténaire, alors que l'on peut supposer que pour aller de Foch Maison Bleue en direction du centre des congrès, ce sera de nouveau de l'APS. Donc APS/LAC/APS, avec SP pour alimenter les premiers départ du parc des Expos le matin (et probablement inversement le soir).

on peut aussi imaginer la pose de deux aiguilles, côté mairie, pour "envoyer les rames" côté Monplaisir, pour être 100 % APS pour la manoeuvre

et aussi, que les premiers trams du matin "poussent" à la gare, lieu de convergence par excellence le matin, puis rebroussent sur Monplaisir. Ce qui permet un demi tour sur l'emprise de la ligne B,n et non à Foch Maison Bleue, où ça peut bouchonner le matin. Je dis cela, car le matin à 6h30, on a déjà un tram toutes les 4-5 minutes vers la Roseraie, pour alimenter en trams la ligne A, juste avant la pointe matinale. Je me suis toujours étonné que tous ces trams soient commerciaux, car ils n'ont souvent que quelques voyageurs (5 dans une première rame ce matin à hauteur de Place Lafayette, et ... un unique voyageur dans la rame suivante.

Et, à plus long terme, une voie CHU - Le Quai, qui permettrait de faire des trajets commerciaux Belle Beille - Verneau via le bas de Doutre...

[Cramos]

on peut aussi imaginer la pose de deux aiguilles, côté mairie, pour "envoyer les rames" côté Monplaisir, pour être 100 % APS pour la manoeuvre

Une communication entre les deux voies? Car sinon, je ne pense pas qu'ils vont rajouter un raccordement direct, qui ncessiterai d'interrompre le trafic, car si les aiguilles de l'embranchement de la ligne B ont été posées par anticipation, c'est pour éviter ces interceptions.

et aussi, que les premiers trams du matin "poussent" à la gare, lieu de convergence par excellence le matin, puis rebroussent sur Monplaisir.

Ça, en effet, ce ne serait pas une mauvaise idée.

[Fredorail]

et aussi, que les premiers trams du matin "poussent" à la gare, lieu de convergence par excellence le matin, puis rebroussent sur Monplaisir.

Ça, en effet, ce ne serait pas une mauvaise idée.

Un compliment de Cramos, ma soirée s'en trouve illuminée

[Cramos]

Tu veux que je retire ce que je viens de dire?

[Cramos]

La réponse est dans ce fil. Pendant un moment, j'avais même commencé à le mettre sur Wikipédia, mais il faudrait que je m'y remette.

[Latil 22]

Le futur tram B reliera Belle Beille voir Beaucouzé jusqu ' à l 'est, donc simplement reprendre l'itinéraire de bus le plus chargé , 2 vers st sylvain ? 2 vers trélazé ? 4 vers st barth ? 1 vers Montplaisir ? quel est l itinéraire le plus chargé parmi cela ?

Ce n'est pas "voire Beaucouzé" car elle partira bien de Beaucouzé avec deux options possibles "Les Hautes de Couzé", zone d'urbanisation en devenir au sud-ouest du centre ville ou "Atoll" le nouveau et gigantesque pôle commercial vouée à l'équipement de la maison au nord .

[Cramos]

Ce n'est pas "voire Beaucouzé" car elle partira bien de Beaucouzé avec deux options possibles "Les Hautes de Couzé", zone d'urbanisation en devenir au sud-ouest du centre ville ou "Atoll" le nouveau et gigantesque pôle commercial vouée à l'équipement de la maison au nord .

Certaines rumeurs ont la vie dure. Et je désespère : si même Latil22 ne lit pas les liens que j'ai déjà mis ici, et qui pointent ici...

Et le plus heureux, c'est sans doute le maire de Beaucouzé, Didier Roisné : « Je suis content qu'on ait préféré le centre-ville de Beaucouzé à la zone économique Atoll », a-t-il commenté.

Donc sauf coup de théâtre, pas de tramway à l'Atoll, c'est clair?

Ça sert à quoi que le Cramos il se décarcasse à mettre cela sur Wikipédia si personne n'a le réflexe Wikipédia?

[Cramos]

Harf. C'est pourtant facile de chercher quelque chose sur wikipédia. Soit tu tapes sur google des mots clefs accompagnés du mot "wiki", soit tu vas directement sur la page d'accueil Wikipédia, et tu tapes des mots clefs dans le champ "rechercher".

Par exemple, "ligne b angers wiki" dans Google te proposes des liens. Le premier renverra vers le deuxième qui est le bon et qui est assez explicite.

[baboudu49]

Voici un article qui pourrait bien vous intérressé !

Info Ouest-France

Rien n’est arrêté, mais les élus d’Angers Loire métropole s’orienteraient vers l’hypothèse d’une ligne allant de la fac de Belle-Beille au quartier Monplaisir, à l’horizon 2020.

Intra-muros

Pour la seconde ligne de tram à Angers, le tracé intra-muros Belle-Beille-Monplaisir tient la corde. Les élus pourraient donc décider de ranger au placard l’hypothèse d’une desserte du parc-expo à Saint-Sylvain d’Anjou. Et faire l’impasse sur Beaucouzé, au moins dans l’immédiat. « Il faut voir ce qui est pertinent, ce qui coûtera de l’argent ou pas. Il y a d’autres zones qui seront urbanisées à l’avenir qui méritent d’être desservies par le tramway. Et puis, autre question, si on décide plus tard d’aller à Beaucouzé, doit-on passer par L’Atoll ou aller jusqu’au centre-bourg ? De la même manière, faut-il ne faire qu’une seule voie comme rue de la Roë en bout de trajet à Saint-Sylvain ? », s’interroge Luc Belot, élu chargé du tramway.

Subventions

La collectivité attend le 3e appel à projet de l’Etat pour déposer un dossier de demande de subventions. « Il faut savoir que cette ligne représente un investissement à hauteur de 20 millions par kilomètre », estime Luc Belot. Selon notre estimation, le tracé intra-muros qui tient pour l’instant la corde, soit Belle-Beille-Monplaisir, représente quelque dix kilomètres de lignes, soit un coût de 200 millions d’euros. Il ne faut pas espérer voir cette seconde ligne circuler « avant 2020 », prévient Luc Belot.

Combien de visiteurs dans le tram ? Qu’en pensent les usagers ? Quels sont les ratés et les réussites du tramway ? Lire notre page spéciale sur « Le tramway, un an après », dans Ouest-France de vendredi.

[baboudu49]

http://www.ouest-france.fr/ofdernmin_-A ... filDMA.Htm

Voici le lien de l'article

[POMPIERS]

Merci Babou pour le partage...tout ce qu'il y a de plus...risible, ce projet.

Les élus pourraient donc décider de ranger au placard l’hypothèse d’une desserte du parc-expo à Saint-Sylvain d’Anjou. Et faire l’impasse sur Beaucouzé, au moins dans l’immédiat.

C'est clair que le Parc Expos seul fait pas le poids, mais ça, tant qu'il n'y aura pas plus de représentations importantes là-bas, je vois pas l'intérêt d'y mettre un transport lourd.

l faut voir ce qui est pertinent, ce qui coûtera de l’argent ou pas. Il y a d’autres zones qui seront urbanisées à l’avenir qui méritent d’être desservies par le tramway.

Sans déc, Avrillé, c'est complétement urbanisé, peut-être. Avec tous les logements vides à la frontière Verneau-Avrillé et la crise du logement qui est pas prête de s'arreter, c'est clair que ça valait vachement le coup d'y mettre un tram.

La collectivité attend le 3e appel à projet de l’Etat pour déposer un dossier de demande de subventions.

Euuuh...il n'y avait pas une histoire avec Antonini qui n'avait même pas daigné accepter une subvention pour la deuxième ligne de la part du Grenelle de l'environnement ?

Il ne faut pas espérer voir cette seconde ligne circuler « avant 2020 », prévient Luc Belot.

Ou 2050.

Combien de visiteurs dans le tram ?

Si c'est la seconde, je pense carrément + que la première et ce sera pas difficile !

Autrement, quelqu'un a des nouvelles du tram-train Angers-Trélazé ? D'ailleurs, vu que Beatse n'est pas du tout sûr de repasser en 2014 (et Antonini non plus à l'agglo), je crois bien qu'Ouest France devrait parler d'autres choses que d'une ligne qui n'arrivera que quand les poules auront des dents.
Amicalement.

[damien2212]

C'est vrai que du côté d'Avrillé le tram ne transporte pas tellement de monde.
Mais après il se pose la question du centre maintenance capable de remiser et entretenir plus de 30 rames dans un avenir proche.
Au Mans la ligne est en Y donc c'est normal qu'elle desserve beaucoup de monde,
si à Angers une branche CHU-les quais-Belle Beille avait été faite, on aurait atteint les 50000voy/jour
mais bon c'est un débat qui est commencé depuis des lustres et puis maintenant c'est trop tard

[baboudu49]

Derien pompier

En effet Avrillé n'étais pas la priorité pour faire venir le tramway la bas, je l'aurais plutôt vu à belle beille ou monplaisir ! c'est malheureux !
Concernant la deuxième ligne, la date de mise en service recule tout le temps avant c'étais 2015 ensuite 2017 et maintenant 2020 lol ! tu as raison pompier en 2050 on l'aura toujours pas je crois !!

Puis je pense que desservir le quartier d'éventard et la commune de beaucouzé aurai été bien mais bon c'est dommage car ce sont des zones qui seront urbanisé du coup elles méritent desservies par le tram!!

Concernant le nombre d'usagers dans le tram angevin je trouve que c'est plutôt pas mal sachant que le nombre augmentera avec le nombre de logements qui seront construits au haut de st aubin, alors le mans transporte 50 000 hab/jours avec une ligne de 15 km contrairement a celle d'angers qui est plus courte avec seulement 12 km !la ligne du mans desserte un peu plus de monde et elle à du être mise dans des endroits stratégiques avec de grandes infrastructures etc... !

[Thibaut]

Kéolis angers aurait mieux fait de créer une ligne nord sud Monplaisir <> Roseraie et une autre est ouest Belle Beille <>Trélazé ...

ALM pas Keolis. Keolis donne son avis sur ce que propose ALM mais n'a aucun pouvoir de décision quant au tracé des lignes du réseau.
Tant qu'on charge Avrillé, pourquoi ne pas avoir poussé l'APS jusqu'au terminus ? On change de mode à Bascule juste pour aller au terminus..

[POMPIERS]

C'est d'ailleurs quand même assez dingue que Le Mans puisse taper dans les 50.000 v/jours alors que leur fac (je suppose que chez eux ils ont des gens assez intelligents, qui ont choisi un tram pour les campus, quoi) compte à peine 12.000 étudiants...

Concernant le nombre d'usagers dans le tram angevin je trouve que c'est plutôt pas mal sachant que le nombre augmentera avec le nombre de logements qui seront construits au haut de st aubin

Mais certainement pas ! Je le redis, au vu de la crise du logement, les logements, tu peux toujours attendre pour qu'ils soient pris ! Si t'es pas allé, va donc faire un tour à Avrillé avec le tram, tu verras le nombre de logements "à louer", "à vendre"... Que faut-il desservir pour être sûr de réussir ? Bah je l'ai dit ici même depuis longtemps : les logements sociaux et les campus étudiants. Je sais pas si qqn ici a vraiment fait gaffe (au départ, j'avais moi-même pas trop tilté) mais la ligne 1, qui n'est qu'un bus, passe facilement à 5 millions de voyageurs par an alors que l'ancienne était passée de 4.6 à 4.3 millions (après la perte du Bld Foch pdt les travaux du tram). Et à côté ? Un pauvre tramway qui traîne à peine 8 millions de voyageurs par an.

tu as raison pompier en 2050 on l'aura toujours pas je crois !!

Ah mais si si, malheureux, l'Agglo commencera à se pencher un peu plus sérieusement sur le sujet à cette date !

C'est vrai que du côté d'Avrillé le tram ne transporte pas tellement de monde.

Je pense qu'un terminus Verneau aurait été plus indiqué dans ce cas-là, pour desservir ce quartier...de toute manière, passé Capucins, les voyageurs se comptent sur les doigts de la main.

Mais après il se pose la question du centre maintenance capable de remiser et entretenir plus de 30 rames dans un avenir proche.

Si c'était que ça, ya de la place à Beaucouzé pour faire un CTT donc c'était pas une nécessité.

Au Mans la ligne est en Y donc c'est normal qu'elle desserve beaucoup de monde,

Bien vu.

si à Angers une branche CHU-les quais-Belle Beille avait été faite, on aurait atteint les 50000voy/jour

C'est clair que ç'aurait probablement fait un tortillard, mais c'est quand même déjà mieux.

mais bon c'est un débat qui est commencé depuis des lustres et puis maintenant c'est trop tard

Eeehh oui...sauf qu'il y a des répercussions avec la 2e ligne. Antonini a jeté de l'argent à la poubelle en construisant un train électrique pour faire plaisir à son pote d'Avrillé qui ne veut même pas d'une deuxième ligne de tram dans l'Agglo ! Et aujourd'hui, on fait quoi ? Monplaisir - Belle-beille ? Ok, mais on fait quoi de Trélazé ?

Kéolis angers aurait mieux fait de créer une ligne nord sud Monplaisir <> Roseraie et une autre est ouest Belle Beille <>Trélazé ...

ALM pas Keolis. Keolis donne son avis sur ce que propose ALM mais n'a aucun pouvoir de décision quant au tracé des lignes du réseau.
Tant qu'on charge Avrillé, pourquoi ne pas avoir poussé l'APS jusqu'au terminus ? On change de mode à Bascule juste pour aller au terminus..

Le plus judicieux aurait été une APS sur la ligne en entier, mais bon...et j'ajoute que je partage totalement l'idée de Clemii.

[damien2212]

Le plus judicieux aurait été une APS sur la ligne en entier,

la sa aurait coûté énormément cher, un chiffre avec plein de 0

[FLG]

L'actuel tracé offre l'avantage énorme d'offrir la possibilité de développer un nouveau quartier autour du tram, on en jugera dans quelques années mais c'était une opportunité a ne pas laisser passer je trouve!
Quand à la charge des tramways vers Avrillé même si c'est plus calme que coté Roseraie, il y a quand même du monde, je pense que le parking relais Ardenne fonctionne plutôt pas mal avec des gens qui pour la plupart n'aurait pas pris le bus.

Certe deux lignes ont été conservées à Avrillé par nécessité de dessertes, le 3 et la 7, toutefois beaucoup de services de la 3 ont été supprimés avec l'arrivée du tram qui la soulage sur une partie du tracé.

A Clemi: c'était la ligne 15 qui desservait le quartier des Capucins et non la 10

A Thibaut: l'APS coute 3x plus cher au kilomètre que l'alimentation électrique classique, d'où le changement de mode d'alimentation à Bascule, ça aurait vraiment été injustifié de prolonger jusqu'à Ardenne!

[POMPIERS]

Le plus judicieux aurait été une APS sur la ligne en entier,

la sa aurait coûté énormément cher, un chiffre avec plein de 0

Boh...on est bien passé de 250 à 360 millions d'euros sans ça .

Les campus ?! le problème c est que de juin à Octobre , le tram ne sert à rien

Bah ouais mais à ce rythme-là, exit le tram à Belle-beille, non ? Je sais pas si t'es angevin mais si tu fais gaffe, tu verras que pendant cette période, passé le CHU, ya plus grand-monde dans le tram, j'insiste.

Mais alors sur 30.000 voyageurs , la plupart voyagent sur 6 km !

Alors là, c'est fort probable.

Certe deux lignes ont été conservées à Avrillé par nécessité de dessertes, le 3 et la 7, toutefois beaucoup de services de la 3 ont été supprimés avec l'arrivée du tram qui la soulage sur une partie du tracé.

C'est d'ailleurs assez bizarre qu'Avrillé (12.500 hab, je crois) compte 2 lignes de bus (dont 1 Métropole), et une ligne de tram alors qu'à l'autre bout, la Roseraie, compte le double d'habitants mais ne compte que sur le tram (qui n'offre pas forcément une très bonne desserte du quartier, mais celui-ci étant grand, ça va être dur) et sur une ligne 5 qui ne passe que toutes les 20min.

je pense que le parking relais Ardenne fonctionne plutôt pas mal avec des gens qui pour la plupart n'aurait pas pris le bus.

Oui, mais j'ai comme l'impression que ce système marche plus le WE...

[Thibaut]

A Thibaut: l'APS coute 3x plus cher au kilomètre que l'alimentation électrique classique, d'où le changement de mode d'alimentation à Bascule, ça aurait vraiment été injustifié de prolonger jusqu'à Ardenne!

Je sais bien, 1 million contre 3. Mais le problème de ces changements de mode à répétition est qu'ils provoquent une usure bien trop prématurée des pantographes, qui pour certains ne sont déjà pas passer loin de la casse; Keolis a donc du contacter Alstom pour avoir des pièces plus résistantes.

[Latil 22]

Il suffit de revoir la presse de l'époque ou même les échanges sur le sujet sur ce forum pour connaître la réponse à "pourquoi ce choix" lequel a été plus que longuement expliqué, argumenté, décortiqué, au delà du fait que l'on soit pour ou contre !
Au passage, travaillant non pas dans une "chose", mais dans un quartier qui a un patronyme, comme tout un chacun, je préfère Belle-Beille à belle beille et par solidarité Beaucouzé à beaucouzé, Avrillé à avrillé. Certes c'est un détail diront certains mais ce genre de détail, à la longue, donne de mauvaises habitudes aux rédacteurs de la langue, de mauvais points au BAC et le chemin de Pôle emploi aux chercheurs de boulot. Je ne parle pas du reste... j'ai relevé dans un seul message de ce fil... 19 fautes de français !
Je rassure les mauvaises langues, je ne suis ni prof ni instit, plutôt un fan de notre langue tout en ajoutant que n'étant pas parfait loin de là, j'en fais moi mème parfoi (la preuve)

[greg59]

Au juste la 2eme ligne aura un tronçon en APS ?