[Région] Redécoupage des Régions

[TCN54]

je dirais : tout çà pour çà.

un regroupement à la parisienne (je ne fais pas référence aux habitants mais aux décisionnaires) en accord avec le copinage (le choix des ministres proches) qui ne tient pas compte de la réalité économique du terrain.

j'espère aussi que les élus (députés et sénateurs) vont retoquer ce découpage ; il fallait tenir compte des relations en prenant en compte les relations de chaque département pour construire les nouvelles régions, ah oui mais là on touchait au fauteuil des amis.

eh maintenant, les cou(teaux)ps vont arriver pour savoir où se trouvera la capitale régionale ; au gouvernement on est encore à coté de la plaque ( attention je ne fais pas un choix politique, cela n'aurait pas forcément été mieux de l'autre coté) ; c'est un découpage plutôt électoral pour sauver les meubles....

[greg59]

A droite comme à gauche ça gueule :
http://www.leparisien.fr/politique/refo ... 891465.php
http://www.lefigaro.fr/politique/le-sca ... a-rale.php

La picardie se dit surpris, et ne comprend pas l'intêret de la fusion avec Champagne Ardenne :
http://www.lemonde.fr/politique/article ... 23448.html
http://www.ouest-france.fr/fusion-des-r ... is-2592133

Valls annonce que la carte pourra varier et évoluer :
http://www.ouest-france.fr/fusion-des-r ... ls-2592848

[sanglier08]

étant champardennais, la région est déjà un 2+2 mal mariée, alors avec une picardie qui est 1+1+1 mal mariée on aura un 3+2+1+1 mal marié.
En effet seule l'Aisne est proche de la Marne, et une bande limitophe des Ardennes, le Thièrarche.
Il suffit de regarder les axes ferrés, les routes et autoroutes, sur l'A26, c'est pas vraiment une circulation locale qui sature l'axe, ni une invasion de Picard.
Le probléme c'est que la Champagne Ardenne, c'est un bon gros boulet qui se croit supérieur au autre grâce au mot magique Champagne. Dans les faits, c'est guerre de clocher et baronnie en tout genre, absence totale de coopération entre Epernay Reims et Châlons en Champagne (chacun son zénith/salle de spectacle par exemple), et Reims qui s'étonne que si il y a regroupement avec la Lorraine, Reims c'est une petite bourgade comparée à Nancy ou Metz.

[greg59]

étant champardennais, la région est déjà un 2+2 mal mariée, alors avec une picardie qui est 1+1+1 mal mariée on aura un 3+2+1+1 mal marié.
En effet seule l'Aisne est proche de la Marne, et une bande limitophe des Ardennes, le Thièrarche.
Il suffit de regarder les axes ferrés, les routes et autoroutes, sur l'A26, c'est pas vraiment une circulation locale qui sature l'axe, ni une invasion de Picard.
Le probléme c'est que la Champagne Ardenne, c'est un bon gros boulet qui se croit supérieur au autre grâce au mot magique Champagne. Dans les faits, c'est guerre de clocher et baronnie en tout genre, absence totale de coopération entre Epernay Reims et Châlons en Champagne (chacun son zénith/salle de spectacle par exemple), et Reims qui s'étonne que si il y a regroupement avec la Lorraine, Reims c'est une petite bourgade comparée à Nancy ou Metz.

Je me demande bien pourquoi Hollande a t'il arbitré cette fusion, Picardie Champagne Ardenne, les picards se faisaient une idée d'un rattachement NPdC ?

[RoccatArvo]

Ce qui était attendu, c'était soit une fusion de la Picardie avec le Nord-Pas-de-Calais, soit un démantèlement de la Picardie au profit de l'Île-de-France, le Nord-Pas-de-Calais et la Champagne-Ardenne.

[TCN54]

Je me demande bien pourquoi Hollande a t'il arbitré cette fusion, Picardie Champagne Ardenne, les picards se faisaient une idée d'un rattachement NPdC ?

il fallait bien rattacher la Champagne avec quelqu'un puisque l'Alsace ne voulait pas à trois.
je ne veux pas encore me répéter mais le rattachement doit être choisi ; pas de référendum pour demander si l'on veut être fusionné ou pas mais un référendum pour demander avec qui l'on veut être rattaché et cela au niveau départemental car le gouvernement n'a pas compris que la France ne lui appartient pas mais que la France appartient aux français.
les commentaires entendus ou lus provenant de responsables politiques sont assez parlant sur cette découpe :
les picards ne comprennent pas - le Cantal se verrait mieux ailleurs - la Loire atlantique se croyait revenir en Bretagne - le territoire de Belfort préfère l'Alsace à la Bourgogne - ici en Lorraine, la Meuse est plus proche de la Champagne que de l'Alsace....

le principe de regroupement est louable mais pas la méthode, j'espère qu' un redécoupage prenant en compte les intérêts locaux sera retenu sinon bonjour le résultat des prochaines élections......

[greg59]

Une des raisons de la fusion de la Picardie et de la Champagne viendrait du fait du score du FN dans ces 2 régions, la crainte de voir le FN prendre la région nord (il faut dire que le score frise les 40% dans ces 2 régions aux européennes)

Par contre, rien n'empêche de contraindre les présidents des conseils généraux de touts bords politiques de lancer un référendum dans leurs propres départements pour définir où doit aller le département. Ainsi, les habitants exprimeraient clairement leur choix et il n'y aurait pas de problèmes de démocratie comme nous pouvons le voir actuellement...

+1, au moins ça gueulera moins...

[TCN54]

Il n'y a pas d'électorat Front National massif, il n'y a que des gens mécontents de l'action des gouvernements Fillon I, II et III ; du gouvernement Ayrault et du gouvernement Valls qui n'ont pas su répondre à la demande des classes populaires, qui ont une éducation qui a fait qu'ils ne pouvaient que voter Front National ; en pensant que Mme Le Pen est la solution. Sauf qu'il ne vaut pas oublier qu'elle est d'extrême droite et donc qu'elle est ultra-conservatrice...
Cependant, cela prouve bien que PS ou UMP, même combat, on redécoupe pour s'arranger mutuellement...

j'approuve totalement

j'ajoute que si le gouvernement passe en force non pas sur le principe du regroupement mais sur le découpage, il offrira à nouveau la porte au FN.
les Français, à mon avis ne partagent pas les idées FN, ce parti est simplement utilisé pour un vote contestataire car les batailles internes de l'UMP ne vont pas dans le bon sens non plus.

[Magnum]

Euh merci mais le forum se veut impartial vis-à-vis des partis politiques.

[greg59]

Il est clair que le redecoupage proposer va inciter le vote contestataire, je viens de voir sur Sara que les sénateurs vont mettre des amendements pour la Bretagne et Poitou Charente mais pas pour l'heure la Picardie et la Champagne Ardenne

Un article de l'Express parlant, si les futures régions seront elles logiques ? http://www.lexpress.fr/region/reforme-t ... 48448.html

[Magnum]

Tout à fait sauf que j'apporte des précisions en faisant le travail de fond que ne font pas les médias français.

Ce qui ne change rien à ma remarque, évitons de dévier sur un débat politique stérile...

[greg59]

Un bel article du Courrier Picard :

Méforme territoriale

François Hollande devrait se méfier des réformes prétendument populaires. Il devrait s’interroger, surtout, sur la capacité de son gouvernement à changer l’or en plomb.
Il y a eu le mariage pour tous (assuré en amont d’un bienveillant accueil sondagier), la réforme des rythmes scolaires (attendue avec espoir par tous les acteurs du monde de l’éducation). Aujourd’hui, cette réforme territoriale – apparemment plébiscitée – pourrait s’avérer aussi source de sérieux problèmes.
48 heures après sa « tribune », le premier bilan est en tout cas pour le moins contrasté. Passons sur le choix du canal de transmission, quand l’Élysée ne semble redécouvrir l’existence de la presse régionale que pour s’adresser « au bon peuple des provinces », avec ce que cela peut avoir de condescendance pour les uns et l’autre. De même, la manière dont ce redécoupage s’est négocié, jusqu’à la dernière minute entre barons socialistes, réussit l’exploit d’entacher la démarche à la fois de technocratisme, d’amateurisme et de clientélisme partisan !
Plus profondément, le credo gouvernemental semble se réduire à la martingale d’une mise à bas du « millefeuille territorial » ; quitte à ce que cela passe par des réductions drastiques de postes dans la fonction territoriale et que l’on oublie que cette croissance des collectivités locales est aussi la conséquence des transferts de compétence et des désengagements de l’État. Enfin, cette image d’un monarque républicain qui décide seul est intolérable. Effet amplifié par la volonté affirmée « d’aller vite » et de boucler la réforme pour fin juillet. Il y aurait matière à débattre de l’aménagement du territoire. Mais vouloir le faire sans concertation, voire sans les Français (toute idée de référendum étant exclue), est la meilleure façon de faire croître la méfiance. Pas de bâtir une dynamique nouvelle. Cette façon de vouloir faire avaler le millefeuille apparaît bien indigeste.

http://www.courrier-picard.fr/france-mo ... 0b0n383636

[kyah117]

Un bel article du Courrier Picard :

http://www.courrier-picard.fr/france-mo ... 0b0n383636

Et sinon tu connais la charte du forum qui dit qu'on ne copie/colle pas un article ?

[gavatx76]

Et surtout, il s'agit de la démagogie habituelle de la PQR, ni plus ni moins.

[S415NF]

PQR means ??

[gavatx76]

Regional Daily Press

[S415NF]

OK thanks

démagogie

Déontologie du coup non ?

Pour en revenir au sujet, chacune de vos propositions est plus cohérente que celle qui a été présentée par le Président... Effarant .

[greg59]

Pour en revenir au sujet, chacune de vos propositions est plus cohérente que celle qui a été présentée par le Président... Effarant .

C'est bien ça qui est triste, fait a l'emporte pièce de manière brouillon et ne pas vexer les présidents de régions et de départements, j'espère que les parlementaires seront corrigés la future carte, on peut très bien penser que le Poitou Charentes et Aquitaine comme le Limousin (ou pas) soient ensemble et Bretagne Pays de la Loire réunis et pour finir Picardie et NPdC ensemble, la Champagne Ardenne restera avec le Centre (renommée val de Loire) l'IdF et PACA intacte

[Joodas59]

Laissons le NPDC autonome, c’est très bien comme ça !

[RoccatArvo]

Il n'y a pas d'électorat Front National massif, il n'y a que des gens mécontents de l'action des gouvernements Fillon I, II et III ; du gouvernement Ayrault et du gouvernement Valls qui n'ont pas su répondre à la demande des classes populaires, qui ont une éducation qui a fait qu'ils ne pouvaient que voter Front National.

Au premier tour de l'élection présidentielle de 2007, FN a fait 15,42% en Picardie. En 2012, le FN a fait 25,03% dans la région. Aux élections européennes 2014, le FN a fait 38,41 %. Au second tour de l'élection présidentielle de 2002, Jean-Marie Le Pen a dépassé les 20% en Picardie et dans le Nord-Pas-de-Calais. Le vote FN n'est pas un phénomène nouveau dans cette partie du pays.

Ensuite, dire que les classes populaires n'ont pas été assez bien éduquées parce qu'elles ont voté FN, c'est totalement irrespectueux et stéréotypé. Il n'y a pas que les classes populaires qui ont voté FN. Le vote FN progresse fortement dans les classes moyennes. Ça ne veut pas dire que les gens sont sous-éduqués. Les gens votent FN car le PS et l'UMP n'ont plus aucune crédibilité et qu'il n'y a pas de parti centriste fort. Le FN n'a jamais été au pouvoir, donc il a encore le bénéfice du doute. Quand on voit la politique minable du PS et le nombres d'affaires à l'UMP, on se demande s'ils ne font pas exprès de faire monter le FN...

Pour en revenir à la réforme, les Picards sont sûrement plus favorables à une fusion avec le Nord-Pas-de-Calais ou même avec la Normandie plutôt qu'avec le Champagne-Ardenne. La Picardie se retrouve avec la Champagne-Ardenne pour éviter que le PS perde le Nord-Pas-de-Calais. Depuis Paris, la Picardie et la Champagne-Ardenne ne sont pas considérées comme de vraies régions, mais comme des réservoirs de voix pour un parti ou pour un autre. C'est triste pour ce pays.

[greg59]

Laissons le NPDC autonome, c’est très bien comme ça !

Et pourquoi ? Franchement ils sont mieux à 2

[TCN54]

Les gens votent FN car le PS et l'UMP n'ont plus aucune crédibilité et qu'il n'y a pas de parti centriste fort. Le FN n'a jamais été au pouvoir, donc il a encore le bénéfice du doute. Quand on voit la politique minable du PS et le nombres d'affaires à l'UMP, on se demande s'ils ne font pas exprès de faire monter le FN...

je ne rajoute rien, je pense totalement la même chose....

[Sucry]

Comme l'a si bien dit Mr Gaudin, Maire de Marseille, au lendemain des municipales, "Le PS, A force de s'essuyer les pieds sur le Front national, lui a servi de marchepied".

Et cette phrase est parfaitement valable pour l'UMP au lendemain des européennes.

[greg59]

Il se pourrait que cette réforme se fera à minima (en terme de nouvelle carte des régions), vu le tollé de cette nouvelle carte (http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... 40#p250516 & http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... 60#p250529), je pense que les régions qui fusionneront, seront :
- Basse et Haute Normandie
- Franche Comté & Bourgogne
- Alsace Lorraine, visiblement, la fusion est en marche selon la presse régionale
- Auvergne - Rhône Alpes (j'ignore si cette fusion est acceptée ?)

Les autres régions se fusionneront à terme

Les compétences seront à mon avis adoptées, peut être avec quelques retouches dans le projet de loi, notamment fiscale, et dotations de l'Etat

Une commission parlementaire, avec des géographes pour participer à ce débat :
http://videos.assemblee-nationale.fr/video.5513.2036697

[RoccatArvo]

Il se pourrait que cette réforme se fera à minima (en terme de nouvelle carte des régions), vu le tollé de cette nouvelle carte (http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... 40#p250516 & http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... 60#p250529), je pense que les régions qui fusionneront, seront :
- Basse et Haute Normandie
- Franche Comté & Bourgogne
- Alsace Lorraine, visiblement, la fusion est en marche selon la presse régionale
- Auvergne - Rhône Alpes (j'ignore si cette fusion est acceptée ?)

En Alsace, très peu de gens sont d'accord pour une fusion Alsace-Lorraine. Le président de la Région Alsace est défavorable à cette fusion, mais il a quand même accepté de travailler sur ce projet. Il veut éviter que Strasbourg ne soit plus capitale régionale.

Les compétences seront à mon avis adoptées, peut être avec quelques retouches dans le projet de loi, notamment fiscale, et dotations de l'Etat

Les compétences auraient dû être le principal sujet de cette réforme. Au lieu de ça, tout le monde se concentre sur la fusion des régions. Cette réforme est mal faite.