[Région] Redécoupage des Régions

[kyah117]

C'est sur que les 50 milliards de "cadeaux" à des entreprises qui en distribuent déjà autant à leurs actionnaires c'est une "broutille" !!
Haro sur tout ce qui est public même si des aberrations existent.

Attention tout de même à ne pas tout mélanger. Il y a les cadeaux pour les "riches", et les cadeaux pour l'entreprise.

Il ne faut pas oublier que ce sont les actionnaires qui financent la plupart des investissements. Et il n'y a pas que les gros actionnaires, les actions sont devenu un bon moyen pour tout le monde de gagner un peu d'argent sur son épargne, plus qu'un simple livret A rémunéré à 0,000075% (j'exagère évidemment, mais ça a tellement baissé).

[capelanbrest]

C'est sur que les 50 milliards de "cadeaux" à des entreprises qui en distribuent déjà autant à leurs actionnaires c'est une "broutille" !!
Haro sur tout ce qui est public même si des aberrations existent.

tel n'était pas mon propos...
c'est bien joli les annonces...encore faut il y mettre un busisness plan à coté...or dans cette affaire de redécoupage de régions...on met la charrue avant les bœufs on fait une annonce sans en donner les véritables contours, les véritables pistes génératrices d'économies afin de n'affoler personne et de ménager tout le monde, ce qui n'est pas très courageux.

Pour moi cette idée n'est qu'un ballon de baudruche rien d'autre......et lorsqu'il va falloir s'attaquer au "mamouth" nombreux seront ceux qui vont retourner leurs vestes.

Voila un dossier qui est à traité dans le calme et certainement aps dans l'urgence.....comme on tente de nous le faire croire, pour gagner on ne sait pas quoi et surtout combien ni à quel prix..
il est donc urgent d'attendre....

[greg59]

Hollande veut aller vite sur ce dossier, je pense pour une seule et unique raison, il rentrera dans l'histoire d'avoir supprimé le département, car qui se souviendra de lui dans 20ans ? Pour les jeunes d'aujourd'hui Chirac, ils connaissent pas...

Hollande ne devrait pas avoir de soucis pour la suppression du département (55% pour la suppression du département) :
http://www.liberation.fr/societe/2014/0 ... ts_1014806

Un article de la Voix Du Nord du jour, une interview donc, du président de Association des Régions de France Mr Rousset (Aquitaine), a parlé qu'en ce moment même, l'association a fait appel à des géographes, économistes et juristes pour le redécoupage des régions, je pense que l'on va plus loin que la simple fusion de régions entre elles, peut être un redécoupage inedit ?

[Latil 22]

Angers futur cul-de-sac à TGV !

Si par le plus grand des malheurs la région Pays-de-la-Loire est redécoupée et ventilée, la Loire-Atlantique rejoingant la Bretagne et les quatre autres séparés et raccrochés à la région Centre pour la Maine-et-Loire, il me semble évident qu'en matière de chemin de fer, la LGV arrivant désormais à Rennes, Nantes demandera son prolongement vers Nantes depuis Rennes, pour la cohésion de cette nouvelle région Bretagne. Ceci d'autant plus que cette LGV Rennes - Nantes passerait à proximité du fort inutile aéroport de NDDL.
Conséquence, Angers devient de fait un cul-de-sac à TGV, la ligne des bords de Loire ne servant plus qu'a des liaisons TER.
Le nouveau maire d'Angers a intérêt d'urgence à revoir la copie qui prévoit la suppressions des anciennes emprises du triage SNCF pour garer les TGV car déjà qu'on n'a pas la place pour garer les TER !



Pour les tenants d'un raccrochage du Maine-et-Loire à la région Centre, voici une petite idée du trafic ferroviaire assez parlant !

Trafic TER dans les deux sens (service d'hiver 2013-2014):

Angers - Nantes : 39 TER quotidiens
Angers - Le Mans 31 TER quotidiens
Angers - Saumur 14 TER quodiens limités à Saumur
et...
Angers - Tours : 13 TER quotidiens auquels il faut ajouter 6 Interloire et 2 Intercités soit 21 au total

Ajoutons 49 TGV quotidiens entre Angers et Nantes (6 des 55 ne s'arrêtent pas à Angers), nous arrivons à 88 trains quotidiens entre Angers et Nantes et entre 70 et 80 entre Angers et Le Mans (ne sachant pas combien ne s'arrêtent pas au Mans). Inconnue également sur les TGV qui passent par Saint-Pierre ?

[Virgile1994]

Il me semble que seuls les 2-3 AR IS Nantes-SPDC-Lyon-(Méditérannée) passent entre empruntent la voie entre ANgers et Tours, toute les autres dessertes de Nantes se font pas le Mans, et les autres desservant SPDC continuent vers le Sud-Ouest (ou se limitent à Tours)

[greg59]

Royal, présidente de Poitou Charente propose une fusion avec les Pays de la Loire :
http://www.leparisien.fr/poitou-charent ... 857039.php

[Anguibok]

Il ne faut pas compter en nombre de TGV, mais en nombre de voyageurs.
Si les trains sont vides on s'en fout qu'il y en ait 20, 30, 40, 60, 100. En revanche si des gens font des changement pour aller d'un point A à B cela doit être aussi comptabilisé.

D'ailleurs cette réforme territoriale permettrait de revoir notre maillage ferroviaire, et permettrait plus de connexion entre les nouvelle régions (Angers pourrait au contraire servir, de pont, de lien, entre la région Val de Loire et la région Bretagne)

[greg59]

Des news concernant la réforme territoriale :
http://www.lexpress.fr/region/reforme-t ... 45790.html

Bonne lecture !!

[zozo53]

Voici ma proposition, j'ai plutôt opté pour une fusion des régions plutôt qu'un redécoupage afin de préserver les coopérations existantes ! J'attends vos retours

[TCN54]

cela me parait cohérent ; je mettrais juste une option pour 1 ou des départements limitrophes qui préférerai(n)t se rapprocher plutôt d'une autre grande ville que l'actuelle ou future préfecture de région

[Sucry]

Plutôt cohérent, malgré quelques petits bémols.

1) Va dire aux clermontois de fusionner avec les tourangeaux et les orléanais, ils vont hurler de rire.

2) La région PACA est devenue trop petite avec ce découpage. Il conviendrait de lui adjoindre le Gard (Nîmes est près de trois fois moins éloignée de Marseille que de Toulouse, et elle n'est reliée à cette dernière que par une offre squelettique de 2 TGV/j au lieu de plusieurs A/R en TER + les TGV + les Intercités pour Marseille)

3) Alors que les Htes Alpes est un département très alpin justement, plutôt enclavé et beaucoup plus lié à Grenoble qu'a Nice ou Marseille, il aurait p-ê à mon sens été plus judicieux de le rallier à la région R-A et, en "compensation", faire passer la "porte du Sud" (la Drôme) dans la région PACA.

Pour le nord de la France, je ne parlerai pas parce que je ne connais pas assez

[Virgile1994]

Pour les hautes-alpes, elles ont autant leur place en R-A qu'en PACA :
- Historiquement, c'est le Dauphiné (Aujourd’hui Isère, Drôme et Htes Alpes), donc à Priori R-A, d'autant plus que c'est plus près à vol d'oiseau de Grenoble/Valence que de Marseille.
- Géographiquement, c'est le val de Durance, donc les alpes de Sud : pour aller vers Marseille, c'est plat, pour aller vers Valence/Grenoble, y'a du Col... Donc Aujourd'hui, c'est plus accessible en venant du Sud (A51, ligne Marseille-Aix-Gap-Brainçon),

[greg59]

Voici ma carte :
Nord Picardie Champagne : Lille
Normandie : Le Havre
Bretagne : Rennes
Aquitaine Poitou : Bordeaux
Occitanie : Toulouse
PACA : Marseille (la corse est rajouter pour pouvoir faire mon redécoupage, mais la Corse reste à l'écart de ce redécoupage)
Rhône alpes : Lyon
Bourgogne Franche Comté : Dijon
Alsace Lorraine : Strasbourg ou Nancy
Massif Central : Clermont Ferrand
Val de Loire : Tours
Certes la Champagne Ardennes n'est pas dans le meilleur redécoupage, je pense que seulement les Ardennes doit être avec le Nord Picardie, et le restant de la région avec Alsace Lorraine


Pour jouer au réformateur, voici le site du Monde pour y jouer : http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/vis ... 55770.html

Mme Lebranchu, notre ministre de la décentralisation viendra cette après midi en Bourgogne et Franche Comté parlait de cette réforme, qui sera présenté au conseil des ministre la semaine prochaine

[greg59]

Corse, PACA, Ile de France resteront identique, quelques infos concernant ce projet de lois, dommage de ne pas faire en une seule fois la réforme :

Dans un premier temps, "les regroupements se feront en fusionnant les régions bloc par bloc. Aucun démembrement n'aurait lieu." Dans un second temps "des départements pourront changer de régions. L'exécutif identifie une dizaine de préfectures qui ont vocation à bouger, si possible volontairement", détaille le journal.

Concernant la Bretagne, l'exécutif penche pour une union avec les Pays de la Loire, option défendue par le premier ministre, Manuel Valls, le ministre de l'agriculture, Stéphane Le Foll et Jean-Marc Ayrault. Mais les Bretons, dont le ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian veulent rester seuls, relève le journal.
Le Conseil des ministres doit examiner deux projets de loi le 18 juin. L'un porté par Bernard Cazeneuve, ministre de l'Intérieur, concernera la nouvelle carte et la date des élections, peut-être répoussées au printemps 2016, le second aux mains de Marylise Lebranchu, ministre de la Décentralisation, organisera le transfert des compétences des conseils généraux supprimés, aux super-régions ou aux agglomérations, conclut le Journal du Didmanche.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/ ... egions.php

[greg59]

Voici ce qui ressortirait comme fusion de région, franchement, ça va gueuler, pour certaines régions (Centre, etc...) :

Selon le JDD, la région Champagnes-Ardennes fusionnerait avec l'Alsace et la Lorraine, Alors que l'Île-de-France et la région Provence-Alpes-Côte-d'Azur verraient leurs périmètres inchangées. Pour le reste, le gouvernement proposerait la fusion du Nord-Pas de Calais et de la Picardie, de Haute et Basse Normandie, de la Bretagne et des Pays de la Loire, du centre et du Poitou-Charente, du Limousin et de l'Aquitaine, des Midi-Pyrénées et du Languedoc-Roussillon, de l'Auvergne et de la région Rhône-Alpes, e enfin de la Bourgogne et de la Franche-Comté.

http://tempsreel.nouvelobs.com/politiqu ... mardi.html
Parce que là, il y a aucun rapport avec les régions entre elles (Centre Poitou charente, etc...)

[Sucry]

Super carte du Figaro dites-donc...

Sérieusement, quel est le rapport entre Biarritz et le Périgord ?
Entre Châlons et Strasbourg ?
Entre Aurillac et Lyon ?
Entre Nîmes et Toulouse ?

Certaines de ces régions sont manifestement trop grandes et ne respectent pas les flux et les liens naturels entre certains espaces.

En tant que Nîmois, Toulouse, j'y ai jamais mis les pieds, c'est à plus de 4h de chez moi, qu'est-ce j'irai bien foutre là bas ?
Habitant dans une ville bien plus liée à Avignon et à Arles, comme l'a bien dit Michel Vauzelle (pdt de la région PACA) de l'aveu même de Christian Bourquin (pdt de la région L-R), nous n'avons rien à voir avec les Toulousains et la région MP !

[greg59]

Même si la dispute des pouvoirs serait intéressante entre Nantes et Rennes. Cette région est sans doute celle qui a la plus forte identité régionale, et je pense que la fusionner avec n'importe qui, ce ne sera pas tâche facile... La Sarthe serait sans aucun doute mieux dans une grande région Val de Loire qui unirait le Centre et la les Pays-de-la-Loire, hors Loire-Atlantique.

La Bretagne a une identité forte, mais il n'y a pas qu'elle, La Picardie, L'Alsace, ont une identité forte (et encore, je n'ai pas fais toute les régions identitaire), j'avoue que j'ai du mal à comprendre ces quelques futures régions :
- Centre / Poitou Charente ? Cette dernière est plus tournée vers Bordeaux que Orléans...
- Limousin / Aquitaine ? Limoges à mon sens est plus tournée vers l'Auvergne ?
- Auvergne / Rhône Alpes ? Franchement le Rhône Alpes est une région forte économiquement, pourquoi diable fusionner avec l'Auvergne, région rurale

Perso, j'aurai plus fait comme cela :
- Auvergne Limousin
- Aquitaine Poitou Charente
- Val de Loire
- Bretagne + 44

[capelanbrest]

Toutes ces propositions ne sont que des ballons de baudruche pour le moment !

attendons le projet de loi et la discussion qui ira avec.....en attendant il est urgent d'attendre et de ne aps tenter de lire dans la boule de cristal de chacun.....

Pour la coopération Bretagne Normandie ben justement on voit ce que ça a donné avec le projet du Mt St Michel où les deux régions n'ont pas réussi à s'entendre....
Pas plus qu'elle ne s'entendent sur la liaison TER Caen Rennes.....

Pour autant brut de brut Bretagne Normandie ou Normandie Bretagne ça aurait du sens.....car ce sont des régions très proches géographiquement et sociologiquement parlant......agriculture à donf, produits de la mer, même façade maritime,
quasi même climat, même maux sociétal (cancérologie alcool tabac plus élevé que la moyenne et avec de nombreuses similitude sur les causes).....même opérateur historique du chemin de fer (Ouest Etat) etc etc

Donc ça ne serait pas plus nul que Bretagne + PDL ou 44 car hormis les histoires vieilles de 500 ans (Anne de Bretagne) je dirais que bretagne à moins de point commun avec PDL qu'elle n'en a avec Normandie sociétalement et économiquement parlant...

[Anguibok]

Pas d'accord en partie avec l'analyse sur la région Poitou Charentes. Il y a un gros clivage culturel et géographique entre le Poitou et les Charentes. Le Poitou, donc la capitale est Poitiée est plus tournée vers Tours, preuve étant avec le journal régional "La nouvelle république du centre ouest" qui est le journal régional du Poutou de la Touraine et de la partie ouest du Berry. Les Charantes sont en effet plus tournée vers Bordeaux (Par exemple "Chcolatine" se dit dans les Charentes, pas dans le Poitou)
Pour moi la meilleure solution semble la décapitatioooooooooooon.
Se qui nous ferais un grande région Val de Loire autour de Tours comprenant, la région centre, le Poitou, les 3/4 de la Sarthe, le Maine-et-Loire, et peut-être une partie de la Nièvre. Ce qui fait une très grande région en superficie, mais moyenne en terme d'habitant (Environ 5 millons soit environ 8% du pays)

[Sucry]

Pour autant brut de brut Bretagne Normandie ou Normandie Bretagne ça aurait du sens.....car ce sont des régions très proches géographiquement et sociologiquement parlant......agriculture à donf, produits de la mer, même façade maritime,
quasi même climat, même maux sociétal (cancérologie alcool tabac plus élevé que la moyenne et avec de nombreuses similitude sur les causes).....même opérateur historique du chemin de fer (Ouest Etat) etc etc
Donc ça ne serait pas plus nul que Bretagne + PDL ou 44 car hormis les histoires vieilles de 500 ans (Anne de Bretagne) je dirais que bretagne à moins de point commun avec PDL qu'elle n'en a avec Normandie sociétalement et économiquement parlant...

Le principal, pour ne léser personne, c'est que les régions qui sont fusionnées s'entendent un minimum...Ce qui n'est pas le cas de la Bretagne et de la Normandie, éternels rivaux.
Si le président de région est Breton, par exemple, la Normandie n'aura droit à rien...Et inversement si le président est Normand.

Ici on en a fait l'expérience à moindre échelle, avec un président Montpelliérain qui a complètement laissé couler Nîmes et Perpignan au détriment de sa ville...

[greg59]

Semblerait que Hollande est changé d'avis, et reportera la suppression des départements à l'horizon 2020 :

Une ultime élection des conseillers généraux
Le scénario serait celui d'une ultime élection de conseillers généraux pour organiser leur disparition, autour de 2020.
Certains conseillers généraux auraient d'autant plus facilement gagné cette bataille que le Président n'a pas eu des positions très claires sur ce sujet ultra-sensible.
Pour rappel, le gouvernement a fait voter une loi en 2013 qui redécoupe totalement les cantons. Cela avait rendu furieuse Bernadette Chirac. Une loi pour rien : elle va aller à la poubelle. On recommence tout.

http://www.rtl.fr/actualites/info/polit ... 7772375813

Un petit article de Libération, semble dire que les dates de ces réformes territoriales (département, CC/CU/CA, villes, et régions pourraient bouger :

Initialement, les échéances envisagées étaient le 1er janvier 2017 pour la fusion des régions, «l’horizon 2021» pour les départements et 2018 pour la restructuration de groupements de communes (communautés de communes, syndicats mixtes, etc.). Mais ces dates pourraient encore bouger.

http://www.liberation.fr/societe/2014/0 ... le_1031705

Le magazine L'Express propose son propre redécoupage :
http://www.lexpress.fr/region/reforme-t ... 36927.html

[greg59]

Visiblement, le Poitou Charentes et Pays de la Loire seront ensemble, la Bretagne restera dans sa taille actuelle ? Réponse demain...
http://www.ouest-france.fr/fusion-des-r ... es-2591984

[sanglier08]

Encore une non reforme de tout mou pays de loire et bretagne assez pathetique
Ca + picardie cela ne redecoupent aucun administratif existant ni
Decoupage du prive . Si les elus ps ont un minimum de courage ils
Retoquent cela a l assemblee. Juste pour info le flux economique
De la ca est en majorite avec l Allemagne et la lorraine ... les flux etudiants
Vers paris ou nancy ( et pas amiens). Tout comme le rapport entre la sommr et la haute marne ...

[Sucry]

Deux propositions ^^

[greg59]

Le président de la Picardie ne comprend pas le choix de fusion entre Champagne Ardenne et Picardie, il a d'ailleurs été reçu par le ministre de l'intérieur, et il a fait savoir que c'est pas le meilleur choix, il se dit surpris, je pense que l'Alsace et la Lorraine ne voulait pas de la Champagne, bref, je suis déçu pour le Nord du pays, la meilleure option restait quand même NPdC et Picardie, mais rien ne sera fixé pour le moment, le vote à l'assemblée et au sénat peut changer la carte de France
D'ailleurs les régions Centre, Poitou Charente et Limousin ensemble, c'est bien trop grand comme région...

Finalement, il y aura seulement la Bretagne, Pays de la Loire, NPdC, PACA, Aquitaine et IdF qui resteront intactes, ce qui fait pas mal de région par rapport à ce qui avait été dit (à la base l'IdF, PACA et Corse inchangées)