Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar arno » 18 Mar 2010 8:49

c'est digne des "grandes affaires" !! mais c'est dommage pour le mode "trolleybus"
avec l'arrêt de production des Civis/Cristalis, les démontages de lignes à Grenoble et ceux envisagés à Marseille... vraiment dommage car s'il y a un mode de transport propre et pas cher, c'est bien le trolley
enfin, on le (re)découvrira quand beaucoup de réseaux auront essayé les hybrides en tout genre et que, finalement, le trolley se révélera pas si cher ni si compliqué que ça !!
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar BoDiAbLe » 18 Mar 2010 14:34

Sur la homepage de son site, l'Est Républicain annonce qu'un accord entre le Grand Nancy et Ansaldo aurait été trouvé à la dernière minute. Pas plus d'infos pour le moment, mais une nouvelle photo (d'archive) d'un des trolleys sur la piste d'essai et en mode électrique ;)
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar BoDiAbLe » 19 Mar 2010 6:04

La tournure que prend cette histoire est franchement étrange..

L'Est Républicain, le 19 mars 2010 Wrote:Trolleys nancéiens : Le constructeur italien Ansaldobreda et la CUGN sont parvenus à un accord

Nancy. Tout ça pour ça ! Le complexe dossier opposant depuis des années la société italienne Ansaldobreda ayant livré six trolleybus à la CUGN, la Communauté urbaine du Grand Nancy, s'est peut-être achevé hier de bien curieuse façon devant la cour administrative d'appel de Nancy. Avant même que l'affaire ne soit évoquée et que le rapporteur énonce ses recommandations, Me François Trecourt, avocat au barreau de Paris, conseil d'Ansaldobreda, a indiqué avoir transmis mercredi soir par fax un mémoire faisant état d'un « désistement ».

En d'autres termes, les deux parties sont parvenues à un accord rendant du même coup, cette audience un brin surréaliste. Mais la justice a ses règles. Le rapporteur public s'est donc acquitté de sa tâche. En insistant sur des litiges portant sur des modalités et litiges de livraison des véhicules, en énumérant avec une rapidité déconcertante, une kyrielle d'articles de loi, il a estimé, alors que le tribunal administratif qui le 10 avril 2009, avait débouté le constructeur italien de sa demande de paiement (notre édition d'hier), que la CUGN pouvait être condamnée à verser environ 2,7 millions d'euros à Ansaldobreda, somme tenant compte d'un premier règlement pour le seul trolley mis en service et des différentes pénalités.
Du coup, l'avocat de la CUGN, Me Christophe Cabanes s'est contenté du service minimum arguant tout de même que si le désistement n'avait pas abouti, il aurait plaidé longuement sur les litiges et problèmes de livraison. Curieusement, personne au cours de cette audience expéditive n'a évoqué le problème des perches trop courtes, ce qui pouvait au départ, constituer un sérieux élément de bataille juridique. Mais non, cette dernière s'est déplacée sur la question de la livraison des trolleys, principale pierre d'achoppement entre le constructeur et la communauté urbaine du Grand Nancy.

« Constructif »

Cet accord in extremis entre les deux parties, ce joli coup de théâtre n'ont pas empêché la cour administrative de mettre l'affaire en délibéré au 8 avril.
A l'issue des débats, les deux avocats ne se sont pas montrés très loquaces. Visiblement, ils avaient reçu des instructions précises pour ne rien dévoiler ou presque à la presse.
François Trecourt (Ansaldobreda) a très sobrement évoqué une « transaction », refusant même de parler de compensations financières...
Christophe Cabanes a un peu enrobé les choses, parlant d'un accord « constructif ». Quelle audace ! On a cherché à obtenir des éclaircissements du côté de la CUGN, de savoir qui avait perdu des plumes dans l'affaire et ce qu'il allait advenir des trolleys.
On attend encore le début d'une amorce de réponse.

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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar Maastricht » 05 Avr 2010 14:28

Pas de nouvelles de cette histoire ? Je sais bien qu'elle a dû froisser pas mal de susceptibilités parmi les élus, mais s'agissant d'une certaine somme d'argent à la base public c'est un peu vexant de ne pas en savoir plus :shock:
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar Momox de Morteau » 05 Avr 2010 14:33

Quel beau gâchis quand même....En attendant, les lignes bifilaires sont désespérement inutilisées...
Je ne pense pas qu'après le 8 avril, on les verra sur la ligne 121 :(
Momox de Morteau devient Momox de Luynes ...
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar citaro_g » 07 Avr 2010 16:39

Bonjour à tous,

Je suis assez septique sur cet accord après plusieurs années de "batailles".
Quelqu'un aurait des détails sur cet accord ?

Bonne soirée.
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar fiestacat » 25 Juin 2010 4:09

Cette fois c'est fini : les 6 trolleybus Ansaldo qui faisaient l'objet du contentieux vont bien quitter Nancy.

Par requête enregistrée le 18 juin 2009, la société ANSALDO a saisi la Cour Administrative d'Appel de Nancy aux fins de réformation du jugement du tribunal et réitérant ses demandes indemnitaires présentées en première instance.
La Communauté et la société ANSALDO ont alors engagé des pourparlers afin de rechercher une solution amiable et transactionnelle à ce litige. Ce rapprochement est basé sur, d'une part, le fait que les trolleybus ont perdu l'essentiel de leur valeur commerciale et de leur intérêt pour la collectivité et, d'autre part, une situation conflictuelle et incertaine en cas de poursuite du contentieux devant le Conseil d'Etat

Les principaux points de la transaction sont :

- la société ANSALDO accepte de reprendre les 6 trolleybus en litige, de se désister du contentieux en cours devant la cour administrative d'appel de Nancy, de renoncer à toute action liée à l'exécution du marché,

- la Communauté s'engage à remettre les 6 trolleybus sans frais à Ansaldo, et abandonne toute contestation à l'encontre de la société Ansaldo.


http://agglo.grand-nancy.org/delib.nsf/ ... enDocument

Quant au 7ème trolleybus, le seul qui a été réceptionné par la CUGN, il n'est pas concerné par cette décision, mais il pourrait être revendu à Ansaldo (voir page 5 du PDF), vu qu'il ne sera de toute façon jamais mis en service commercial.

Aucun mot sur un éventuel remplacement de ces trolleys, ni sur le sort de la ligne 121, mais je crois que les bus au GNV seront encore là pour longtemps.

Les 1,6M€ d'acomptes versés par la CUGN à Ansaldo ne seront pas remboursés. Quel gâchis...
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar François » 26 Juin 2010 7:27

fiestacat Wrote:Les 1,6M€ d'acomptes versés par la CUGN à Ansaldo ne seront pas remboursés. Quel gâchis...


Ansaldo s'en tire à bon compte. La preuve est faite qu'un fournisseur peut faire n'importe quoi, les collectivités payeront toujours. C'est vraiment dommage que la CUGN ne soit pas allée jusqu'au bout.
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar hm36 » 10 Juil 2010 14:44

Personnellement je regrette que ces trolleybus n'aient pas circulé dans nos rues mais ne refaisons pas l'histoire. La CUGN a bien fait de règler l'affaire par un arrangement à l'amiable avec AnsaldoBreda...le bout du tunnel dans une affaire qui n'a jamais brillé par sa clarté, mais le réalisme doit un jour l'emporter même s'il a un prix !
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar Bus54 » 03 Nov 2010 19:12

Voici une photo d'un trolleybus Ansaldo

Image
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar jorge » 04 Nov 2010 7:57

Merci pour cette photo,
De quand date t-elle ?
Elle est de toi ?
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar 15063 » 04 Nov 2010 15:58

Il semblerait qu'Ansaldo ait récidivé dans le domaine ferroviaire avec des automotrices V250 ("Fyra") destinées au service sur LGV aux Pays-Bas et à la desserte Bénélux (Bruxelles-Amsterdam) : retards de livraison impressionnants, non conformité au cahier des charges...

Ce qui est dommage, c'est que cette affaire ait dégoûté (temporairement, espérons le) les élus de Nancy du trolleybus.
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar Bus54 » 04 Nov 2010 19:13

Oui cette photo est de moi, elle date de quelques années
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar jorge » 04 Nov 2010 20:16

15063 Wrote:Il semblerait qu'Ansaldo ait récidivé dans le domaine ferroviaire avec des automotrices V250 ("Fyra")....
Il n'y a pas que dans le domaine ferroviaire : AnsaldoBreda qui fait partie du groupe finmeccanica, on lancé le retour du trolleybus Italien avec leur marque de bus bredaMenarinibus et le modèle Avancity+ S HTB.
Pour en savoir plus : jorgetrolleybus

Bus54 Wrote:Oui cette photo est de moi, elle date de quelques années
Ok, merci.
Tu en as d'autres ?
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar Bus54 » 04 Nov 2010 20:30

Non je n'ai pas d'autres photos, désolé
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar TCN54 » 20 Avr 2011 5:55

d'après un article dans L'Est Républicain de ce matin
les 6 trolleys non homologués seraient repartis depuis un mois à Naples
des négociations sont entreprises pour la reprise du 7ème receptionné
TCN54
 

Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar Bus54 » 20 Avr 2011 18:21

Image
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar bertrand14 » 22 Juil 2011 11:21

Salut à tous,
Voici quelques nouvelles des anciens trolleybus Ansaldo Breda Nancéiens.

Apparemment, la ville d’Ancône en Italie serait intéressée pour récupérer ces véhicules.

Cette dernière à d’ailleurs procéder, le 1 juillet dernier à diverses essais avec l’ancien Breda n°255, qui par ailleurs possède toujours sont anciennes immatriculations provisoires française (4379 W 62)

Pour l’instant, rien ne dit qu’Ancône va les acquérir, les essais se poursuivent.

En tout cas, ce qui m’épate c’est qu’après de nombreuses années de sommeil et après quand même quelques vérifications d’usage en atelier, les véhicules semblent avoir correctement fonctionné sans soucis majeurs.

A noter quand même que pendant ces essais, le véhicule à dépercher suite à une erreur d’aiguillage.

http://freeforumzone.leonardo.it/discus ... 960950&p=5
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar VieilOurs » 24 Juil 2011 7:05

Bonjour
Je travaille chez AnsaldoBreda France, ex CLBI qui a été rachetée en 2009 par le groupe Finmeccanica, dont fait partie AnsaldoBreda italie (nous faisons la difference entre les 2 sociétés).

Alors effectivement, nous avons vu arriver, en fin d'année derniere, dans notre usine de Cannes La Bocca ces trolleys qui ne sont que en transit chez nous. Il y en a 6 de mémoire (je verifierais demain).

Il y en a un (si je me souviens bien) qui a été, après quelques petites réparations mineures (raccords de peinture, retape des pare-choc,...), mis sur un camion en direction de l'Italie au printemps dernier.

Pour infos, notre usine fait de la réparation ferroviaire (AB italie ne fait que du neuf), et après bien des déboires qui durent depuis 2005, et la perte de tous les gros marchés, nous avons été rachetés par AB (via finmeccanica) il y a 2 ans.
http://www.nicematin.com/article/cannes/cannes-la-justice-a-choisi-les-italiens-pour-sauver-la-stp
Il ne nous reste plus que le marché RATP (MF77 ligne 13) qui arrive à son terme.
Alors pour infos, sur ce marché RATP qui a été signé en 2003 par AB italie, nous avons encore à l'heure actuelle (fin du marché) d'énormes problèmes de fiabilité et de conformité du materiel mais également de livraison de ce materiel.
A ce jour, AB n'a pu obtenir aucun autre marché sur le sol français.

Bien cordialement.
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar hm36 » 24 Juil 2011 16:45

L'itinéraire de ces six trolleybus ne parait pas évident. Sont-ils encore à La Bocca ? La CUGN avait annoncé en mars dernier leur retour chez le constructeur à Naples !
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar VieilOurs » 27 Juil 2011 16:13

hm36 Wrote:L'itinéraire de ces six trolleybus ne parait pas évident. Sont-ils encore à La Bocca ? La CUGN avait annoncé en mars dernier leur retour chez le constructeur à Naples !


Bon je vous confirme qu'un de ces trolleybus a été envoyé en italie (je n'ai pas pu avoir la destination exacte) en mars dernier, et que les 5 autres sont toujours entreposés dans l'usine AnsaldoBreda France à Cannes la Bocca.
Je n'ai aucune autre information à vous communiquer, notre direction reste muette à ce sujet, ces véhicules ne concernant pas AB France... Et puis nous avons ici des problèmes bien plus graves pour nous en ce moment (fermeture prochaine de l'usine très très probable).

Bien cordialement
VieilOurs
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Re: Ansaldo/Grand Nancy : le bras de fer continue

Messagepar hm36 » 09 Fév 2012 20:42

Aux dernières nouvelles les six trolleybus ont été achetés par Ancône.
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