[Fréquentation] Chiffre de fréquentation des réseaux

[greg59]

Salut,

Je remarque qu'il est très difficile d'avoir des chiffres de fréquentation des réseaux, du moins, dans le détail, par exemple par station de métro, de tram ou bien de bus, ou même de lignes de bus, les informations données sont soit dans la presse, ou bien dans le rapport d'activité annuel, mais avec malgré tout pas tant d'informations que cela.
Et encore, quand on a ces chiffres annuels de fréquentation, par exemple, un chiffre de fréquentation annuel d'une ligne de transport, on ne sait pas comment sur quel nombre de jours c'est calculé (200 jours ? 312 ?, etc....).

Il y a des réseaux, ou grâce à l'open data du réseau, on a les chiffres, mais ce n'est pas le cas partout.... très peu de réseau donne ces chiffres de fréquentation sur Open Data

Quand je demande à ces réseaux, d'avoir ces chiffres, j'ai l'impression parfois d'appelé la CIA, ou de demandé les codes nucléaires de l'Elysée, tellement c'est très difficile d'avoir ces chiffres.

Je suis allé l'autre jour à DK'BUS Marine, pour avoir les chiffres de fréquentation par ligne de bus, du nouveau réseau, on me dit "là c'est confidentielle, on ne donne pas les chiffres", par contre, ils ne se gênent pas de donner ces chiffres à la presse locale, comme la fréquentation journalière des lignes C1, C2 et C3 de ce réseau, et même la fréquentation journalière du réseau....

Je trouve regrettable, que nous passionnés, on ne peut pas avoir ce genre de donnée aussi facilement

[sapino]

Je suis entièrement d'accord avec toi ! Il est extrêmement difficile voire impossible d'obtenir les chiffres pour certains réseaux. Et pourtant les réseaux étant des services d'intérêt publique gérés le plus souvent par des organismes publiques (donc financés en tout ou partie par la trésorerie commune) , toute personne doit-être en mesure d'obtenir un rapport détaillé des données d'activité, à minima sur demande. Ne serait-ce que les chiffres bruts (directement relevés des statistiques de validation, sans marge de fraude, etc...). Visiblement, c'est loin d'être le cas.

"Confidentiel"... Synonyme de "nous n'avons pas ces chiffres sous les yeux actuellement et nous n'avons pas vraiment de temps à perdre avec ça".

[SETRA S415 NF]

Oui, il est vrai, nous dit-on par la presse stéphanoise que le réseau STAS est passé à env. 48M voyageurs annuels au lieu de 46,5M; tout le temps grâce à la presse (qui était présente à la réunion de rentrée et qui a communiqué certains chiffres (les +10% etc)). Sinon c'est bien grâce au rapport annuel de fréquentation qu'on est tout le temps impatient qu'il paraisse ....

Des rapports mensuels, ou des rapports un peu plus détaillés seraient un grand + d'informations !

[capelanbrest]

Je suis entièrement d'accord avec toi ! Il est extrêmement difficile voire impossible d'obtenir les chiffres pour certains réseaux. Et pourtant les réseaux étant des services d'intérêt publique gérés le plus souvent par des organismes publiques (donc financés en tout ou partie par la trésorerie commune) , toute personne doit-être en mesure d'obtenir un rapport détaillé des données d'activité, à minima sur demande. Ne serait-ce que les chiffres bruts (directement relevés des statistiques de validation, sans marge de fraude, etc...). Visiblement, c'est loin d'être le cas.

"Confidentiel"... Synonyme de "nous n'avons pas ces chiffres sous les yeux actuellement et nous n'avons pas vraiment de temps à perdre avec ça".

Qu'entends tu par gérés le plus souvent par des organismes publics ?
Hormis la RATP quelques régies dans deux grandes métropoles les réseaux sont concédés à des acteurs privés sous délégation de service public.....avec appel d'offres tous les x années d'où leur timidité à communiquer des élément susceptibles de renseigner la concurrence.
L'autorité organisatrice et donc délégante connait les chiffres qui font l'objet d'un rapport confidentiel chaque année chaque semestre en fonction de ce qui est demandé et prévu au contrat.
(notamment en ce qui concerne la communication au grand public de tout ou partie des statistiques et en ayant défini au contrat qui communique quoi et par quel biais ).
dans les villes de 100 000habitants et plus, le transport en commun est un sujet à part entière, souvent sensible, et le politique ne souhaite que soit divulgué "n'importe quoi" au public., électeur !
là où je te rejoins c'est que réseau géré par le public ou par le privé, c 'est bien le contribuable et l'argent public in fine qui banquent mais ne "gèrent" pas nécessairement car souvent ils n'ont pas les connaissances et le savoir faire...d'où la délégation largement, voir majoritairement pratiquée dans l’hexagone ...

[Maastricht]

Il y a les annuaires statistiques du CEREMA qui permettent d'avoir un bon panorama national, même si les méthodologies de comptage changent probablement d'un exploitant et d'une AO à l'autre.

[sapino]

Eh bien tout simplement que les AOM sont très rarement (pour ne pas dire jamais) des acteurs privés. Sont concédés à des acteurs privés non-pas les réseaux eux-mêmes, mais leur exploitation. L'établissement du cahier des charges qui détermine la structures de ces réseaux est la mission exclusive de l'AOM. L'erreur, c'est justement que ces fameux rapports entre DSP et AO ne doivent pas être confidentiels. Pour les villes de plus de 50 000 habitants, il doit même exister une commission consultative dont le rôle est d'examiner ces rapports sous autorité publique et qui elle-même établit un rapport annuel (synthèse). Malheureusement, là-encore, la règle n'est pas toujours respectée et la pratique commerciale de l'embellissement est bien souvent de mise.

[greg59]

Je suis entièrement d'accord avec toi ! Il est extrêmement difficile voire impossible d'obtenir les chiffres pour certains réseaux. Et pourtant les réseaux étant des services d'intérêt publique gérés le plus souvent par des organismes publiques (donc financés en tout ou partie par la trésorerie commune) , toute personne doit-être en mesure d'obtenir un rapport détaillé des données d'activité, à minima sur demande. Ne serait-ce que les chiffres bruts (directement relevés des statistiques de validation, sans marge de fraude, etc...). Visiblement, c'est loin d'être le cas.

"Confidentiel"... Synonyme de "nous n'avons pas ces chiffres sous les yeux actuellement et nous n'avons pas vraiment de temps à perdre avec ça".

Au moins nous sommes deux à le penser sur ce sujet

Qu'entends tu par gérés le plus souvent par des organismes publics ?
Hormis la RATP quelques régies dans deux grandes métropoles les réseaux sont concédés à des acteurs privés sous délégation de service public.....avec appel d'offres tous les x années d'où leur timidité à communiquer des élément susceptibles de renseigner la concurrence.
L'autorité organisatrice et donc délégante connait les chiffres qui font l'objet d'un rapport confidentiel chaque année chaque semestre en fonction de ce qui est demandé et prévu au contrat.
(notamment en ce qui concerne la communication au grand public de tout ou partie des statistiques et en ayant défini au contrat qui communique quoi et par quel biais ).
dans les villes de 100 000habitants et plus, le transport en commun est un sujet à part entière, souvent sensible, et le politique ne souhaite que soit divulgué "n'importe quoi" au public., électeur !
là où je te rejoins c'est que réseau géré par le public ou par le privé, c 'est bien le contribuable et l'argent public in fine qui banquent mais ne "gèrent" pas nécessairement car souvent ils n'ont pas les connaissances et le savoir faire...d'où la délégation largement, voir majoritairement pratiquée dans l’hexagone ...

Oui, enfin bon, très peu de réseau bascule vers un autre opérateur, Lyon, Lille, Strasbourg, Montpellier n'ont pas changé depuis des lustres le délégataire du réseau.
Et puis bon, l'opérateur concurrent a les chiffres de fréquentation dans le détail pour l'appel d'offre, je vois mal l'opérateur concurrent lors de l'appel d'offre proposé des offres sur le réseau, sans connaître les montées en stations et la fréquentation des lignes, proposer un réseau à l'aveugle me semble un peu irréaliste nan ?

Ce qui est rigolo, c'est qu'ils répondent tous, on peut pas communiquer, nous sommes en cours de renouvellement de l'appel d'offre, et on ne peut pas communiquer, alors que le réseau n'est pas du tout en cours de renouvellement du contrat de DSP, ce discours des services de marketing est vraiment pathétique !

[citaro27]

Un rapport de DSP est transmis à la commission ad hoc dans les AOM;
Ces commissions, outre des élus, sont constituées de ou des associations qui se sont fait connaitre et concernées par ces DSP (distribution eau, traitements eau, déplacements, etc).
Les données concernant des éléments techniques comme la fréquentation mais aussi le rapport financier du délégataire ou du régisseur suivant les types de contrat.
Concernant les EPIC (régies) en principe il n'y a pas de commission mais les chiffres sont donnés aux élus car ce sont les AOM qui financent directement ces EPIC, qui ne sont pas soumis à concurrence.

[Lyon-St-Clair]

Oui, enfin bon, très peu de réseau bascule vers un autre opérateur, Lyon [...] n'ont pas changé depuis des lustres le délégataire du réseau.

On a même jamais changé d'opérateur à Lyon, Keolis Lyon c'est juste l'OTL qui a changé plusieurs fois de nom et de propriétaire depuis le XIXe siècle (OTL > Sté TCL > SLTC > Keolis Lyon), plus le rachat des autres compagnies des anciens tramways. Un changement de délégataire ici serait juste une révolution.

[greg59]

On a même jamais changé d'opérateur à Lyon, Keolis Lyon c'est juste l'OTL qui a changé plusieurs fois de nom et de propriétaire depuis le XIXe siècle (OTL > Sté TCL > SLTC > Keolis Lyon), plus le rachat des autres compagnies des anciens tramways. Un changement de délégataire ici serait juste une révolution.

Effectivement, c'est juste le nom commercial, pour Lyon, j'ai pu avoir les chiffres assez facilement, en utilisant une ruse.
Par contre Montpellier, et Strasbourg, c'est plus compliqué....

Quant j'ai appelé le service transport à Eurométropole de Strasbourg (après avoir essayé à a CTS et ADEUS), j'ai expliqué, à la fin, il m'a dit, qu'il faut expliquer par mail, c'est ce que j'ai fais, je le rappelle quelques jours plus tard, si suite à mon mail, c'est possible d'avoir les chiffres, il me fait savoir que c'est flou, je lui fais savoir que j'ai l'impression de parler à la CIA, il a commencé à hausser le ton par téléphone, surement vexé, j'ai expliqué que je ne vois pas en quoi c'est ultra confidentiel d'avoir les chiffres de fréquentation, il m'a fait savoir que c'était la politique de la direction de Eurométropole.
Ce qui est rigolo à Strasbourg, c'est que la presse locale a les chiffres des stations Homme de Fer et République (40 000 et 12 000 voy/j), donc visible par tous, puisque c'est revélé à la presse, mais par contre le lambda citoyen, et passionné, c'est niet total

Il y a des sociétés de transports comme SNCF, qui mettent en ligne sur Open Data les chiffres de fréquentation annuelle des gares, Lille fait de même pour les lignes de tram et de métro, fréquentation mensuelle.

J'ai beau me creuser la tête, en quoi, c'est ultra confidentiel de ne pas divulger les chiffres de fréquentation ?

[gede]

Oui, enfin bon, très peu de réseau bascule vers un autre opérateur, Lyon, Lille, Strasbourg, Montpellier n'ont pas changé depuis des lustres le délégataire du réseau.

Rien qu'en 2018 Besançon, Vichy, Chambéry, Béziers, Nîmes et probablement Nancy ont changé d'opérateur et Strasbourg vient de passer en Régie.

[Lyon-St-Clair]

Strasbourg vient de passer en Régie.

Oui et non, ce changement aura lieu en 2020 avec une transformation de la CTS en SPL, ce qui n'est pas exactement une régie. La CTBR deviendra une SPL distincte aux mains de la région.

[yanns040586]

Keolis Lyon, dans son rapport annuel, ne fournit au Sytral que les données précises pour les trams, métro, funiculaires, mais aussi les 10 ou 20 lignes de bus les plus fréquentées sur l'année. Restent donc les 110 autres lignes qui sont noyées dans le "total bus annuel"... L'exploitant à Strasbourg en fait peut-être tout simplement de même en ne communicant pas tout.

Ensuite, le Sytral donne quelques chiffres à la presse et au public, mais les associations peuvent éventuellement avoir quelques chiffres supplémentaires, mais dans tous les cas pas plus que ce que leur donne l'exploitant

[gede]

La problématique de l'open data dans les transports publics dépasse la simple concurrence entre opérateurs : la disponibilité de l'ensemble des données de mobilité des réseaux de transports ouvre un boulevard aux GAFAs et autres majors des VTC qui sont les mieux armés pour proposer des offres alternatives pas forcément optimales pour l'écosystème des agglomérations. Ceci explique sans doute les réticences des autorités organisatrices, ainsi que celle des opérateurs traditionnels.

[gede]

doublon supprimé

[capelanbrest]

La problématique de l'open data dans les transports publics dépasse la simple concurrence entre opérateurs : la disponibilité de l'ensemble des données de mobilité des réseaux de transports ouvre un boulevard aux GAFAs et autres majors des VTC qui sont les mieux armés pour proposer des offres alternatives pas forcément optimales pour l'écosystème des agglomérations. Ceci explique sans doute les réticences des autorités organisatrices, ainsi que celle des opérateurs traditionnels.

Mouai sans doute en partie....
je persiste à maintenir que l'A/O choisit de communiquer ce qu'elle veut et comme elle l'entend, c'est à dire soit par voie de presse officielle, soit via open data.
les délégataires acquiescent sans broncher histoire de ne pas entrer en conflit avec l'A/O c'est aussi simple que cela. (en tous cas dans certaines agglo villes métropoles...).
L'A/O paye donc à minima elle peut se permettre" d'avoir quelques exigences" (écrites ou pas) dés lors qu'elle n'enfreint pas la loi...or à ce jour rien ni personne n'oblige une A/o à communiquer là dessus...

[Cyril Regnier]

a supprimer

[greg59]

La problématique de l'open data dans les transports publics dépasse la simple concurrence entre opérateurs : la disponibilité de l'ensemble des données de mobilité des réseaux de transports ouvre un boulevard aux GAFAs et autres majors des VTC qui sont les mieux armés pour proposer des offres alternatives pas forcément optimales pour l'écosystème des agglomérations. Ceci explique sans doute les réticences des autorités organisatrices, ainsi que celle des opérateurs traditionnels.

Franchement, c'est ridicule ton argumentaire, les chiffres de fréquentation n'étaient jamais diffusées avant l'arrivée des VTC, ce n'est pas ça le problème, c'est juste que nous avons à faire à des élus et exploitants qui ne veulent pas être transparent ! Sur ce sujet

Ca prouve une chose, il n'y a rien qui justifie la non divulgation des chiffres de fréquentation !

[gede]

Même si tu n'es pas d'accord avec moi, tu pourrais rester courtois...

mon inquiétude concernant l'open data dans les transports est largement exprimée par les spécialistes du domaine. Quelques articles pris au hasard sur le sujet :

Les Echos : https://www.lesechos.fr/15/03/2017/lesechos.fr/0211882508122_open-data--entre-crainte-d-uberisation-et-opportunite-de-moderniser-l-action-publique.htm

Vile Rail et Transports : https://www.ville-rail-transports.com/dossiers/24455-quel-modele-economique-pour-lopen-data/

encore dans les Echos, la frilosité dans la réciprocité de l'ouverture par les nouveaux acteurs de la mobilité : https://www.lesechos.fr/13/02/2018/lesechos.fr/0301292536434_data---blablacar-prend-ses-distances-avec-l-alliance-anti-google.htm

[sapino]

L'A/O paye donc à minima elle peut se permettre" d'avoir quelques exigences" (écrites ou pas) dés lors qu'elle n'enfreint pas la loi...or à ce jour rien ni personne n'oblige une A/o à communiquer là dessus...

Si les CCSPL ont été créées, c'est justement pour que les usagers puissent connaître les détails des activités d'exploitation (et non-pas que les "réussites" qui peuplent bien souvent seules les rapports d'activités annuels "grand public" des collectivités) et ainsi avoir leur mot à dire, voire participer à l'organisation du service.

[greg59]

Même si tu n'es pas d'accord avec moi, tu pourrais rester courtois...

mon inquiétude concernant l'open data dans les transports est largement exprimée par les spécialistes du domaine. Quelques articles pris au hasard sur le sujet :

Les Echos : https://www.lesechos.fr/15/03/2017/lesechos.fr/0211882508122_open-data--entre-crainte-d-uberisation-et-opportunite-de-moderniser-l-action-publique.htm

Vile Rail et Transports : https://www.ville-rail-transports.com/dossiers/24455-quel-modele-economique-pour-lopen-data/

encore dans les Echos, la frilosité dans la réciprocité de l'ouverture par les nouveaux acteurs de la mobilité : https://www.lesechos.fr/13/02/2018/lesechos.fr/0301292536434_data---blablacar-prend-ses-distances-avec-l-alliance-anti-google.htm

Je ne m'énerve pas contre toi, contre les exploitants qui refusent de transmettre les informations du réseau, comme la fréquentation des lignes, des stations (ou arrêts), etc....

Franchement, je ne vois pas en quoi l'Open data ouvrira le réseau à Uber et VTC ?

Si je prends l'exemple de Transpole pour Lille, les données existent sur la fréquentation : https://opendata.lillemetropole.fr/expl ... _mauroy_m1
Pareil pour Nantes, via l'agence d'urbanisme : https://auran.org/sites/default/files/p ... 4-2015.pdf

Est ce que ces données sont exploités par les VTC ? Je doute fortement, ceux qui utilisent les TC ne prennent pas forcément les VTC tous les jours.

[Sebastien68]

Salut les membres, question bête mais es ce que dans les autres pays les chiffre des fréquentations son t'il communiqué aussi facilement ? Des simple passionné on t'il assez a ces chiffres ailleurs dans le monde ?

[capelanbrest]

L'A/O paye donc à minima elle peut se permettre" d'avoir quelques exigences" (écrites ou pas) dés lors qu'elle n'enfreint pas la loi...or à ce jour rien ni personne n'oblige une A/o à communiquer là dessus...

Si les CCSPL ont été créées, c'est justement pour que les usagers puissent connaître les détails des activités d'exploitation (et non-pas que les "réussites" qui peuplent bien souvent seules les rapports d'activités annuels "grand public" des collectivités) et ainsi avoir leur mot à dire, voire participer à l'organisation du service.

les quoi CCSPL ?
si tu pouvais nous éclairer en donnant la traduction de cet abréviation ?
merci

[sapino]

Commissions consultatives des services publics locaux

[gede]

Franchement, je ne vois pas en quoi l'Open data ouvrira le réseau à Uber et VTC ?

Uber vise plus loin que les VTC, l'objectif, c'est le marché global de la mobilité urbaine, de même que Google (qui vient d'enrichir Maps sur les transports public et Waze sur le covoiturage). Leur objectif est de devenir incontournables dans la préconisation et la commercialisation de la mobilité urbaine, comme Airbnb pour le logement et (presque) Flixbus dans l'interurbain. Et ils disposent déjà d'une mine de données privées sur les déplacements urbains qu'ils se feront une joie de croiser avec celles fournies généreusement par les opérateurs traditionnels. Ceux-ci font ce qu'ils peuvent en s'alliant à des startups : Transdev avec Maas Global ou Keolis avec VIA ou Moovit par exemple.

Les pendulaires continueront à prendre leur ligne de métro, mais pour les autres déplacement on dégainera son smartphone (ou son assistant vocal) et c'est l'appli qui proposera...