[Paris/IdF] Tramways

[greg59]

Suffira de rallonger les rames et quais si c'est possible techniquement

[quentin]

En théorie oui, mais il va déjà falloir rallonger les quais ...

[Cramos]

Y penser au bout de 2 ans d'exploitation, ça serait quand même grave...

[Jojo]

Y penser au bout de 2 ans d'exploitation, ça serait quand même grave...

Ça se voyait dès la première semaine.

En théorie oui, mais il va déjà falloir rallonger les quais ...

Il me semblait que l'infrastructure était déjà prévue pour 32 m ...

[Cramos]

Les quais font la longueur des tramways actuels d'après ce que j'ai pu observer lorsque je suis allé sur place.

[RVI R312]

Ce n'est pas un BHNS mais juste un bus en site propre ( donc le 285 ) mais en articulé . Car le tramway T7 revient trop chère avec la partie souterraine .

[max]

Bonjour

C'est vraiment le grand flop cette ligne T7.....espérons que le nouveau 285 ira de l'aéroport d'Orly à la gare de Juvisy, parce que s'il faut 2 (longues)attentes au terminal Sud et aux Portes de l'Essonne (comme actuellement), on regrettera vraiment l'ancien 285 (Villejuif M7-Juvisy gare) par la N7......que de millions d'€ dépensés en vain.... .

Le prolongement à Juvisy pouvait sauver sa fréquentation ... si ça ne fait pas, effectivement que l'argent du contribuable à une nouvelle fois été dépensé en vain.

[nanar]

Le crochet par Rungis, c'est 2,5 km et 17 ou 18 courbes de plus qu'un trajet direct.
Rien que cette constatation donne une piste pour limiter le "flop" du T7, non ?

[max]

Pour résumé, le flop du T7 s'explique par plusieurs facteurs: lenteur, zones de dessertes non attractives, seules les sections qui me paraissent viables sont belle épine<>Villejuif L Aragon, et Aéroport<>Juvisy, si cette dernière section est bien sur amené à se réaliser.

[frederic80090]

Un prolongement tu T7 au nord jusqu’à paris sud pourrais t'il attirer plus de clients ?

[max]

Aucunes réactions concernant le t7 de la part de nos élites dirigeants ?

[nanar]

Bonjour

Le problème du futur du T7, c'est .... à l'ouest vers le RER B Cachan (ou même Laplace), le profil et la voirie étant difficile pour un tram dans ce cas.

Plus difficile que ... ça , par exemple ?
https://www.google.fr/maps/@48.7747097, ... 312!8i6656

[max]

Quel est l’intérêt d'aller à Laplace ?
PS: j'y habite ...

[nanar]

Bonsoir
Avec l'outil profil altimétrique Geoportail, on mesure des pentes de l'ordre de 5 à 5,5 % tant vers Laplace que vers Villejuif. Des Alstom Citadis motorisés sur tous les bogies (comme à Santa Cruz de Teneriffe) pourraient grimper.
On constate aussi que progressivement les immeubles neufs, construits en retrait, dégagent une avenue plus large.
Ce sera OK en 2030. Yoraplukafer

[Rémi]

Salut

Je pense qu'il faut être un brin plus pondéré sur la situation de T7 qui n'est pas achevée. La ligne actuelle est forcément vouée à un trafic limité puisque les salariés de la zone d'emplois d'Orly-Rungis ne viennent qu'assez peu des communes situées au nord, mais plutôt des communes situées au sud. Tant que T7 ne rejoindra pas la gare de Juvisy pour faire la connexion avec les RER C et D, le trafic sera forcément limité. Le fondement de T7 n'est pas tant la liaison Villejuif - Orly que la liaison Rungis - Juvisy. Et comme le maire de Juvisy est en train de développer les signes avant-coureurs d'une "Noisy-le-Sec", ça promet.

Rémi

[Stifff38]

Tu as des affirmations surprenantes.....alors pourquoi ne pas avoir construit la section sud, disons Aéroport d'Orly-Juvisy d'abord ?

Pour la même raison qu'ils veulent construire un tram Antony-Clamart et le prolonger vers Issy seulement après... on commence par le plus facile et on justifie le gros morceau (tunnel) par la nécessité de rentabiliser le premier tronçon...

[Cramos]

T7 : pas si simple de trouver le tram au Terminal Sud d'Orly,

Ha? Je ne suis pas d'accord : j'y suis déjà allé plusieurs fois, et la signalétique pour diriger vers le T7 est bien présente. Et il y a des ascenseurs.

[Rémi]

Salut

T7 a commencé par Villejuif parce que les décideurs ont fait ce choix et parce que les études étaient plus avancées au nord qu'au sud. Quant à la phase 2, s'il n'y a pas grand chose entre Athis-Mons et Juvisy, il y a surtout le pôle d'échanges de Juvisy. L'arrivée de T7 offrira au val d'Orge et au bassin d'Evry un accès à une seule correspondance RER - T7 pour accéder aux zones d'emplois desservies. Il faut arrêter de penser que tout tourne autour de Paris quand 80% des déplacements se font aujourd'hui sans concerner la ville centre. Quant à la ligne 14, le temps qu'elle arrive, si elle arrive effectivement à Orly (la question peut se poser avec une prévision de trafic à moins de 4000 voyageurs par heure... et son positionnement en étape 3, c'est à dire potentiellement hypothétique quand on aura fait les comptes réels des deux premières), de l'eau aura coulé sous les ponts de Paris. En outre, séparés d'environ 1500 m, les deux lignes seraient non pas concurrentes mais complémentaires. Accessoirement, je doute que les voyageurs venant du sud à destination de la SILIC prenne la ligne 14, sauf à imaginer que venant du Val d'Orge, ils préfèrent monter à BFM pour redescendre ensuite. Idem pour ceux du RER D côté Evry via Gare de Lyon. Aujourd'hui, ces flux se font en voiture. L'arrivée du tram viendra proposer une alternative en transports en commun à laquelle la ligne 14 ne répond pas.

Rémi

[Fredorail]

T7 : pas si simple de trouver le tram au Terminal Sud d'Orly,

Ha? Je ne suis pas d'accord : j'y suis déjà allé plusieurs fois, et la signalétique pour diriger vers le T7 est bien présente. Et il y a des ascenseurs.

Oui, le T7 est bien pratique, surtout si on va dans paris sur un secteur desservi par la ligne 7 du metro. Et en cs de greve SNCF...

[Rémi]

Salut

Avec une fréquence de 6 minutes, il est parfaitement possible d'avoir des barrières. Voir l'exemple du T3 lyonnais avec 12 passages par heure et par sens, soit 2 de plus que le T4.

Autre problème, d'ordre réglementaire : on impose en Ile de France aux tramways de ralentir à 30 à l'approche d'un carrefour ce qui est une ânerie puisque cela donne un message contradictoire aux autres usagers et leur donne l'impression qu'ils vont pouvoir passer même si les signaux disent le contraire. Il faut au contraire passer "le plus rapidement possible" sur le carrefour afin de le libérer plus rapidement. Accessoirement, passer à 40 ou 45 sur le carrefour donne un message clair : "je passe et si tu veux t'engager, ça va faire mal".

La situation changera peut-être un peu avec le passage à 3 min d'intervalle sur le tronc commun aux missions d'Aulnay et de Montfermeil.

Rémi

[Cramos]

Autre problème, d'ordre réglementaire : on impose en Ile de France aux tramways de ralentir à 30 à l'approche d'un carrefour ce qui est une ânerie puisque cela donne un message contradictoire aux autres usagers et leur donne l'impression qu'ils vont pouvoir passer même si les signaux disent le contraire. Il faut au contraire passer "le plus rapidement possible" sur le carrefour afin de le libérer plus rapidement. Accessoirement, passer à 40 ou 45 sur le carrefour donne un message clair : "je passe et si tu veux t'engager, ça va faire mal".

tout à fait d'accord, mais ceux qui ont pondu cette règle ne sont surement jamais allé sur le terrain pour observer cela et se rendre compte que cela créé plus de situation à risque que cela est censé en supprimer, et je ne pense pas que ça va changer de si tôt, fortement malheureusement.
Quand à l’explication de la SNCF sur les barrières : « Le tramway passe toutes les 6 minutes, si on installait des barrières, elles seraient tout le temps en train de se baisser », justifie un responsable [SNCF]., on a là un flagrant délit de conservatisme ! A Lyon, en effet, les barrières se rouvrent dès que le tramway a franchi le PN (et non une fois qu'il a entièrement franchi le PN), ce qui est un gain de temps non nul.

[viadi]

Le reseau de tramway de Bâle (ville + campagne) possède de très nombreux passages à niveau.
Sur l'axe Bâle <> Ettingen circulent les lignes 10 et 17 avec chacune un train toutes les 7,5 minutes par sens aux heures de pointe de semaine, soit 32 circulations par heure.
Il ne semble pas que cela pose beaucoup de problèmes...

[Rémi]

Salut

Oui, il y a des barrières sur le BLT, mais aussi sur certaines lignes du BVB qui ont des sections rapides en accotement de voirie (de mémoire le 14 en direction de Pratteln et me semble-t-il le 6 au nord). C'est aussi le cas sur des réseaux de stadtbahn comme celui de Cologne.

Mais quand on ne connaît pas, on dit que ce n'est pas possible : sé-cu-ri-té !

Rémi

[tram21]

plus de news du projet du "tramway des gares" (actuelle ligne 91) ?

vu le trafic, un tramway y serait tout à fait justifié...

[Fredorail]

Bonjour

Non, pas de nouvelles...et la Ville à l'air très endettée...même le chantier du T3b est au point mort ou presque....par contre pour le M14 ça tourne rond....mais c'est pas un tram ...

le t3b est au point mot pour cause d'amiante dans la chaussée, ... et non pour des raisons financières