[Paris/IdF] Tramways

[Jojo]

Je reste assez surpris avec le matériel roulant que des STE3 sur la T5 puissent transporter autant de monde, comme les TFS sur le T1, et le T3 dans son ensemble, j'ai l'impression que les rames ne sont pas faite pour transporter autant de monde

Tu n'es pas le seul... Pour le cas du T5, on approche déjà du double de la fréquentation estimée lors de la conception du projet (30 000 voyageurs/jour) !

Clairement, les T1, 2 (en heure de pointe, merci La Défense), 3 et 5 sont aujourd'hui souvent saturés.

[greg59]

Pour le T1, T3 et T5, la solution, faire circuler des rames en UM, mais est ce faisable (allongement des stations) ?

[Jojo]

Pour le T1, T3 et T5, la solution, faire circuler des rames en UM, mais est ce faisable (allongement des stations) ?

En un mot : non.

Pour le T5 il faudrait déjà passer à 32m (24 c'est crétin), mais ce sera sans doute toujours insuffisant.
Pour le T1 on ira a priori seulement à 32m (au lieu de 29) car les emplacements des stations sont très contraints.
Pour le T3, passer à 53m supposerait de reprendre les stations et tiroirs, je ne crois pas que ce soit possible...


Mais avant ça, il faudrait déjà que la priorité aux feux soit utilisée correctement, ce qui améliorerait la régularité (surtout sur T3). On parle aussi d'exploitation en recouvrement pour le T2 (la partie ex-ferroviaire permet une fréquence très élevée, mais pas les prolongements en pleine rue qui plombent la régularité). Le T5 devrait recevoir 4 rames supplémentaires avant un an, puis peut-être les faire allonger... quand ils auront agrandi le dépôt .

[15063]

Pour le T1, passer aux trams de 44 mètres suppose de reconstruire de nombreuses stations. La complication est surtout au niveau urbanisme, avec les élus locaux, d'autant qu'un élargissement des quais ne serait pas du luxe. Question coût, ce sont des travaux de surface, donc pas trop chers.
Sur le T2, moyennant des aménagements à Porte de Versailles (création d'un quai de descente) et La Défense (création d'un tiroir de retournement côté Colombes), on peut envisager une fréquence de 2 minutes entre ces deux points.
Pour le T3, il n'y a pas grand-chose à faire.
Ces 3 lignes ont un volume de trafic qui relève du métro lourd. Les plans du Grand Paris Express prévoient un doublement partiel des T1 et T2. Par contre, rien n'est prévu pour le T3.Le trafic justifie la réouverture de la PC sous forme de métro express entre Porte de Versailles et Porte de Clichy.

[greg59]

Ce qui prouve que nos élus et bureau d'études n'anticipe pas le futur, surtout que là où le tramway est construit en région parisienne, la fréquentation est au delà des espérances, pourquoi toujours faire ce choix débile, de ne pas prévoir le long terme, notamment sur la taille des stations (entre 60 et 80m de long selon la longueur des rames en UM de 2x30m ou 2x40m)
Bref, je me demande bien pourquoi les bureaux d'études ne se remettent pas en question et propose des solutions de long terme (emprise réservé pour allongement des stations, tiroir de retournement plus long).
Cette pratique de ne pas voir le long terme, bride de facto le réseau de tramway, surtout dans son évolution de la fréquentation.

Je pense que le STIF doit automatiquement commandées des rames de 40m, et de 2.65m de largeur, avec aménagement de la rame pour UM (couplage des rames), pour le long terme (car une rame c'est fait pour 30 à 50ans de durée de vie)

Certaines villes de province anticipe ce futur sur la longueur des stations (Dijon, Nice, Montpellier, Avignon, Nantes, Brest, Angers, Le Mans)

J'espère que les futures lignes de tramway en région parisienne seront prendre et anticiper le futur

[15063]

Les pionniers du tramway (avant l'an 2000) ont dû justifier des leurs dépenses face aux critiques de ceux qui pensaient "que cela ne marcherait jamais". Pour la RATP, c'était le métro et le bus et rien d'autre. La norme des tramways semblait de l'ordre de 30 mètres et cela semblait cohérent par rapport aux autres réseaux. Ce que j'ai constaté sur le T1, c'est une mauvaise coordination des feux et donc une fréquence déjà faible en théorie par rapport à Bruxelles, par exemple, et de surcroit pas respectée. Soi-disant que la RATP ne peut pas descendre en dessous des 5 minutes, alors que Bruxelles arrive à deux sur les tronçons les plus chargés. Évidemment, dans ce cas il faut des trams plus longs et plus larges. Mais aussi plus lents en raison des temps d'arrêt en station avec la foule.
Sur le T3, la mairie obnubilée par son souci de nuire aux automobilistes a fait reboucher les mini souterrains au lieu de les réserver aux trams.On est donc coincé en termes de fréquence.
Sur le T5, tous les choix techniques sont aberrants. Exploitée en commun avec le T1, on aurait pu augmenter la fréquence.
Sur le T4, la SNCF s'est obstinée à conserver le 25 kv et va devoir couper la ligne par une zone à 750. Et des quais d'une longueur ridicule à la place des anciens qui faisaient 200 m de long. Cette ligne aux pointes fortement accentuées se prête bien aux UM.
Dès qu'il s'agit de tram et de transport en commun en général, c'est le contraire des autoroutes. On sous-évalue le trafic.

[Cramos]

Disons que le problème de surévaluer le trafic fait que le projet coûterait plus cher. Donc après, pas la peine de vous faire un dessin.

[15063]

Pour les autoroutes on n'hésite pas à surévaluer le trafic afin de justifier leur construction là où une simple modernisation de la nationale suffirait. D'où des autoroutes vides.

[greg59]

Pour les autoroutes on n'hésite pas à surévaluer le trafic afin de justifier leur construction là où une simple modernisation de la nationale suffirait. D'où des autoroutes vides.

Dommage de ne pas l'appliquer pour les TC, surtout tramway et métro, bon le tramway, c'est juste en surface il n'y a pas trop de problème pour allonger les stations, par contre les stations de métro en souterrain (hors tranchée couverte et viaduc) l'anticipation doit être de mise, l'exemple de Rennes est assez frappant, même si je ne vais pas les critiquer car les prévisions ont été largement dépassées

[gavatx76]

Pour les autoroutes on n'hésite pas à surévaluer le trafic afin de justifier leur construction là où une simple modernisation de la nationale suffirait. D'où des autoroutes vides.

Raisonnement valable pour les axes concédés, avec une logique comptable différente. Pour les autres, c'est grosso modo la même politique d'économie de boûts de chandelle, avec rond-ponts à gogo et dégradation des conditions de circulation, non?

[Cramos]

économie de boûts de chandelle, avec rond-ponts à gogo

Ça n'est pas compatible !

[gavatx76]

En lieu et place d'échangeurs?

[yoyo93]

Des nouvelles du prolongement du T1 aux Quatres Routes ? (Colombes)

[david37540]

Pourquoi n'a ton pas réhabiliter la petite ceinture ? Elle faisait le tour de Paris et pas besoin de construire autant de lignes de tram

[philippe fene]

Quelque réponses dans ce sujet: [Infrastructure] La PC parisienne victime colatérale du tramway ? sur le forum ferroviaire.

[alexb]

C'est pour quand l'ouverture de l'extension de la ligne T3b ?

[greg59]

Fin d'année normalement

[Mathieu]

Fin 2018 jusqu'à Porte d'Asnières, pas avant 2021 Porte Dauphine.

[alexb]

Fin 2018 jusqu'à Porte d'Asnières, pas avant 2021 Porte Dauphine.

Fin d'année normalement

Merci !

[greg59]

Un reportage sur l'inauguration du tramway à Paris, Bd Garibaldi, le 1 avril 1982, soit 10 ans avant la mise en service de la première ligne de tramway, ligne T1 :
https://www.youtube.com/watch?v=1GJLwTWjXiA

Dans cette vidéo, on découvre que l'idée de faire revenir le tramway à Paris et dans sa banlieue commence à émerger au sein de la RATP et par l'impulsion de son président de l'époque (Mr Philippe Essig), qui espérait une ligne de tramway en rocade autour de Parsi entre Nanterre - La Défense - St Denis - Val de Fontenay, Choisy et la Croix Berny
Dans cette vidéo, il parle du futur tramway de Nantes (en cours de construction), les rames TFS, et des projets à Grenoble, Toulouse, Strasbourg, qui depuis ont leurs tramway (exception pour Toulouse, ou le métro VAL a été choisi, avant le tramway)

En tout cas, une belle vidéo

[15063]

Nanterre-Val de Fontenay, c'est l'idée du T1, pas encore achevé 25 ans plus tard, soit dit en passant. Il a fallu l'obstination d'un élu pour construire le 1er tronçon du T1 et ça ne s'est pas très bien passé avec la RATP au début.
Choisy - La Croix de Berny, c'est un bout du TVM qui fut aménagé comme un futur tram et qui a servi plutôt comme prototype des BHNS.
Je serai tenté de voir dans ce drôle de poisson la main de Claude Quin, le PDG de la RATP à l'époque. Essig était l'homme du RER et le promoteur de la conduite automatique des trains. Loin du tram, donc.

[UrbanWay]

Mise en service le 1er Juillet 2017 pour le T11 Express.

[greg59]

Le tramway T8 fait trempette :
http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... 22#p277118

[sanglier08]

Bonjour,
le T6 est de nouveau limité à 10km/h à Meudon la forêt vers l'IKEA.
De plus, les vitres de tout les tramways T6 sont en train de s'opacifier rapidement (Argh la french qualité après les portes dont les vitres ont été changées pour le même défaut)
Enfin, la station viroflay rive gauche permet d'avoir un magnifique point de vue sur un biotope de grotte, mousse, lichen, araignée moucheron, à l'étanchéité garantie ...
Je ne parle pas de l'ascenseur et des escalators, fiabilité aléatoire.

[Maastricht]

Il y a décidément des gens à qui l'argent public ne coûte pas cher. La coordination entre TCSP et urbanisme, qui est le clef de voûte de n'importe quel grand projet de tramway, paraît décidément bien difficile dans certains coins de l'Ile-de-France, car ce n'est pas la première fois que l'on voit ça.