[Avignon] Projet tramway

[capelanbrest]

La réponse est sur le forum SARA : http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.p ... ad#p251746
Donc on fait appel à un cabinet d'expert cet été, et on connaîtra la réponse cet automne

Qu'est ce que j'ai dit plus haut.....?

Et puis le fait qu'écotaxe soit revue et donc que le 3éme appel d'offre à Tc soit remis aux calendes grecques...n'arrange pas les choses...!

ici nous avons un projet de téléphérique, avec une municipalité qui est pour ce projet et bien du fait que les subventions de l'etat soient ajournées le projet prend déja 6 mois de retard et bien évidemment sera revu....à la baisse.

Donc Avignon n'est pas qu'une histoire politique.....sauf que pour le coup ces restrictions contraintes tombent à point nommé pour justifier une politique....(enfin je dirai un discours politique une posture politique).

[jerome]

Et puis le fait qu'écotaxe soit revue et donc que le 3éme appel d'offre à Tc soit remis aux calendes grecques...n'arrange pas les choses...!

Pour le coup, les élus ne pourront pas avancer cet argument car le financement de l'Etat à hauteur de 30 Millions d'euros a déjà été confirmé en 2011 dans le cadre de l’appel à projet Grenelle 2.

[greg59]

J'ai l'impression que C.Helle retourne un peu sa veste, moins butée sur son BHNS (interview audio) :
http://www.francebleu.fr/societe/tramwa ... se-1660047

[MRS84]

Le tram ressemblerait finalement a ça (du coups) ...

[Js84]

De toute façon, on s'est fait berner une fois de plus, la politique pour moi, c'est des gros escrocs et je ne voterais plus, c'est toujours les mêmes conn*ries.
On avait un beau projet, il suffit qu'un élu débarque, frustré par le beau projet que l'ancienne majorité nous a laissé en beauté, quelle que soit la couleur, elle veut imposer son projet, et rayée le projet des autres, c'est juste une question d'ego. Personne n'est pro BHNS à Avignon à par quelque vert, et Cécile Helle, les Avignonnais, massivement, sont pour le tram fer, mais veulent un tracé différent. Déjà qu'Avignon est dans une situation économiquement, et socialement catastrophique, les élus ou plutôt une élue amplifie la situation et n'arrange rien.

[Sucry]

Helle et son équipe sont pathétiques.

Alors que le PS est officiellement plus ou moins pro-tram, elle se maintient en anti uniquement parce que ce projet à été lancé par la municipalité UMP.
À un moment, il faut se rendre compte que tout ce que fait l'adversaire politique n'est pas de la m*rde ! Et c'est valable pour toutes les mairies qui ont basculé, que ce soit d'un côté, de l'autre ou vers un dissident ! (je pense à Montpellier ou Mr Saurel se permet d'annuler la T5...)

[fasttransport]

Helle et son équipe sont pathétiques.

Alors que le PS est officiellement plus ou moins pro-tram, elle se maintient en anti uniquement parce que ce projet à été lancé par la municipalité UMP.
À un moment, il faut se rendre compte que tout ce que fait l'adversaire politique n'est pas de la m*rde ! Et c'est valable pour toutes les mairies qui ont basculé, que ce soit d'un côté, de l'autre ou vers un dissident ! (je pense à Montpellier ou Mr Saurel se permet d'annuler la T5...)

je suis d accord.. avec ces changements de maires a cause des triangulaires .. le nouveau maire se croit permis de boulverser un projet de transport important

[MRS84]

je suis d accord.. avec ces changements de maires a cause des triangulaires .. le nouveau maire se croit permis de boulverser un projet de transport important

d'où l’intérêt de consulter la population. Souvent on en oublie les grands principes... la population CHOISIT, le politique ANALYSE !

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

je suis d accord.. avec ces changements de maires a cause des triangulaires .. le nouveau maire se croit permis de boulverser un projet de transport important

d'où l’intérêt de consulter la population. Souvent on en oublie les grands principes... la population CHOISIT, le politique ANALYSE !

Non. Les électeurs choisissent leurs représentants. Une fois élus, ils décident, votent et font appliquer des décisions votées en conseil municipal, communautaire, général, régional et au parlement. De l'élaboration au vote, il y a tout un processus d'analyse.

Je te rappelle que tout mandat impératif est nul. Et que toute délibération est soumise au contrôle de légalité du préfet. Ca évite les écarts.

Le referendum n'est qu'une possibilité, qui ne fera que confirmer que la population est partagée. Et on aura le même débat : ceux qui ne pas contents du résultat critiqueront une décision tout aussi légale que précédemment.

Patrick

[MRS84]

oui merci patrick, j'avais bien compris, c'etait une facon de parler !

Max

[jerome]

Non. Les électeurs choisissent leurs représentants. Une fois élus, ils décident, votent et font appliquer des décisions votées en conseil municipal, communautaire, général, régional et au parlement. De l'élaboration au vote, il y a tout processus d'analyse.

Parfaitement d'accord. Nos représentants sont choisis sur un programme, et leur élection suffit à leur donner la légitimité nécessaire
pour l'appliquer, dans le respect des procédures réglementaires évidemment.

Le recours à la consultation populaire "à chaud" dans un contexte agité par des débats où l'objectivité est loin d'être la qualité qui
les caractérise peut s'avérer être un exercice dangereux qui mette en péril les projets destinés à assurer, dans une vision de long
terme et d'intérêt général, les conditions favorables pour le développement du territoire et l'amélioration de la qualité de vie.
Combien de projets qui ont fait concensus plusieurs années après leur concrétisation n'auraient pas abouti si la population avait été
invitée à se pronocer "à chaud" ?

[Sucry]

Dans le cas d'Avignon, aucun des trois candidats (Helle, Lottiaux, Chaussegros) n'a obtenu la majorité absolue : cela signifie que, dans ce cas de majorité relative, l'élection de Helle n'est pas tout à fait légitime dans le sens ou l'opposition municipale est partie divisée entre les deux grands partis de droite. La ville d'Avignon est donc dirigée par la gauche alors qu'elle est majoritairement à droite.

D'autre part, alors que J-M Roubaud a été élu à la tête de la CA du Grand Avignon, je ne comprend pas que mme Helle, qui n'est "que" maire d'Avignon (et n'a donc pas de compétence vis à vis des TC) se permette d'annuler le projet.

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

Dans le cas d'Avignon, aucun des trois candidats (Helle, Lottiaux, Chaussegros) n'a obtenu la majorité absolue : cela signifie que, dans ce cas de majorité relative, l'élection de Helle n'est pas tout à fait légitime dans le sens ou l'opposition municipale est partie divisée entre les deux grands partis de droite. La ville d'Avignon est donc dirigée par la gauche alors qu'elle est majoritairement à droite.

On pourrait disserter à l'infini. Mais la réalité est là : c'est un scrutin de liste(s). Avec ce que ça suppose de négociation en cas de résultats serrés. Après, le droit n'est pas là pour juger de la légitimité. Cela n'invalide pas ta remarque, mais à charge aux familles politiques de gérer le souk qu'elles créent suite à leurs querelles.

D'autre part, alors que J-M Roubaud a été élu à la tête de la CA du Grand Avignon, je ne comprend pas que mme Helle, qui n'est "que" maire d'Avignon (et n'a donc pas de compétence vis à vis des TC) se permette d'annuler le projet.

Question directe : quelle délibération du conseil municipal d'Avignon annule-telle le tram ?

Patrick

[fasttransport]

en tout cas ce feuilleton politique est a tres dommageable.. le Grand Avignon en fait les frais

et le temps passe et se perd

[fasttransport]

la maison du tram ferme et la maquette va etre du tram disparait.. pas cool ca

je me demande avec 130 millions ce que le futur reserve ... le tram est primordial et j espere que les elus feront le bon choiz..

[Js84]

Mauvaise source, pour commencer la maquette du tram devait être enlevée depuis avril dernier, mais là elle sera enlevée en septembre (mais c'est même pas sûr), puis alors la maison du tram ferme ce n'est pas grave ce n'est pas cela qui change quelques choses.
Je reste confiant sur le fait que le tram restera avec pour l'instant qu'une ligne, des études de professionnel on déjà établit que le tram était plus rentable, et meilleur sur longue durée, tout va être recalculé et on retombera au même projet de base, mais avec 130M d'euro, la meilleure solution c'est de garder la ligne B. St-Chamand/Gare Centre voire jusqu'à île piot, c'est le tronçon le plus fréquenté du réseau. Pour l'instant on n'a nullement besoin d'un TCSP qui nous emmène jusqu'à Agroparc !

[fasttransport]

et le depot des tram serait ou ? dommage pour la ligne du Pontet
L essentiel est que les elus constatent que le tramway est la solution
je vis sur PRAGUE et quand je vois des tramway qui ont plus de 50 ans .. je me dis que un bus de cet age ca fait peur

[tram21]

ça grogne :

http://www.midilibre.fr/2014/07/16/un-enterrement-de-1re-classe-pour-le-tram,1025365.php

[capelanbrest]

ça grogne :

http://www.midilibre.fr/2014/07/16/un-enterrement-de-1re-classe-pour-le-tram,1025365.php

Normal ce ne sont que des passes d'armes...la réponse du berger à la bergère......c'est sur qu'en publiant en juillet ça va toucher vachement de gens....

attendons la plénière d'agglo de rentrée, pour en savoir plus....en attendant les gesticulations des deux côtes devraient être la règle.....comme d'hab en pareil cas.

[tram21]

attendons la plénière d'agglo de rentrée, pour en savoir plus....en attendant les gesticulations des deux côtes devraient être la règle.....comme d'hab en pareil cas.

la patience n'est pas la première vertu du français moyen !

[capelanbrest]

attendons la plénière d'agglo de rentrée, pour en savoir plus....en attendant les gesticulations des deux côtes devraient être la règle.....comme d'hab en pareil cas.

la patience n'est pas la première vertu du français moyen !

amis hélas en la matière on ne peut réécrire l'histoire.....ni même les process décisionnel.....
ce n'est pas une décollation aux journaleux qui fera que ça se fera ou pas.....c'est bien une décision votée par la majorité du moment qui avalisera la chose ou pas.
Tant que le vote n'a pas eu lieu rien n'est certain.....tout le reste n'est qu'intentions ou postures à ce stade...et ça peut durer longtemps tant que ça ne sera pas écrit noir sur blanc à l'ordre du jour.....et entérinée à l’unanimité

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

Courte synthèse du dossier avignonnais dans Mobilicités :
http://www.mobilicites.com/011-2963-Avi ... -BHNS.html

Patrick

[nanar]

....
Je reste confiant sur le fait que le tram restera avec pour l'instant qu'une ligne, des études de professionnel on déjà établi que le tram était plus rentable, et meilleur sur longue durée, tout va être recalculé et on retombera au même projet de base, mais avec 130M d'euro, la meilleure solution c'est de garder la ligne B. St-Chamand/Gare Centre voire jusqu'à île piot, c'est le tronçon le plus fréquenté du réseau.

On ne détermine plus de nos jours le tracé d'une ligne de tram seulement en fonction du "tronçon le plus fréquenté du réseau" de bus, surtout si la part modale des TC n'est pas très élevée dans l'ensemble des déplacements.
Il faut des enquêtes ménage-déplacements et origine-destination plus poussées, qui interrogent AUSSI les gens qui se déplacent autrement, et notamment en bagnole.

Pour l'ile Piot, ya des questions à se poser : je suppose que ça doit bouchonner de temps en temps sur le pont Daladier et le pont de l'Europe, ou aux carrefours/échangeurs à leurs extrémité ?
C'est quand même pas les résidents et les activités de l'ile qui créent ces bouchons ?
Est ce qu'amener le tram sur l'ile a de bonnes chances de supprimer ces bouchons, et de faire beaucoup baisser la circulation générale qui traverse le Rhône ?

Ce qui n'empêche pas que le tracé St Chamand-gare centre que tu cites est peut être effectivement le plus porteur (j'en sais rien)

A+

[capelanbrest]

Bonjour,

Courte synthèse du dossier avignonnais dans Mobilicités :
http://www.mobilicites.com/011-2963-Avi ... -BHNS.html

Patrick

Les questions posées sont bonnes et sans dogmes.
Qu'est ce que 3 mois de réflexion supplémentaires sur un tel projet ?
Par ailleurs 3 mois feront que l'on arrivera juste en cours de collectifs budgétaires états/régions/collectivités.....l'évolution des dotations ne sera pas neutre dans le choix final, peut on penser.
Dernier détail, ceux qui s'émeuvent d'un potentiel changement de choix avec le changement de majorité devraient savoir que c'est le pendant de tout changement de majorité.
et que lorsque l'on est passe dans l'opposition, certes on a un droit de regards de contestation, mais on ne peut que, au final s'incliner.
Âpres reste le jeu des alliances au niveau d'une intercommunalité.....mais si la ville centre et son maire décident que ce sera no tram.....au final ce sera no tram.....ne serait ce qu'à cause du quorum des voix de représentation....

[tram21]

l'espoir du tram diminue :

http://www.lemoniteur.fr/147-transport-et-infrastructures/article/actualite/24920976-a-avignon-le-tramway-a-250-millions-d-euros-s-eloigne