[Caen] Les projets

[Julien-T]

Salut,

Vous nous gonflez avec ce foutu débat sans fin pour rester poli.

Sinon, est-ce qu'il y a des nouvelles de la conversion en tram ?

Enfin des nouvelles du projet ! Globalement aucun changement à l'exception d'une possible desserte du Théâtre par la nouvelle ligne Presqu'île.

Le dossier : http://www.caenlamer.fr/iso_album/proje ... ay2019.pdf

Ce qu'il faut retenir :

_ Juin 2015 : Concertations
_ 2017 : Premiers travaux
_ 2018 : Arrêt du TVR puis mise en place du réseau bus de substitution
_ Printemps 2019 : Essais
_ Septembre 2019 : Mise en service du nouveau tramway

[Lyon-St-Clair]

Merci pour les news ! Donc encore 2 ans-et-demi de service pour le TVR.

[tram21]

Merci pour les news ! Donc encore 2 ans-et-demi de service pour le TVR.

je me demande si les rames TVR seront ferraillées, ou bien revendues à Nancy ?

[Tgb25]

Merci pour les news ! Donc encore 2 ans-et-demi de service pour le TVR.

je me demande si les rames TVR seront ferraillées, ou bien revendues à Nancy ?

Nan car Nancy veut faire comme Caen , il étudie le faisabilité de le transformer soit en Tramway fer, Tramway type Translohr ou BHNS .

[Jojo]

Nan car Nancy veut faire comme Caen , il étudie le faisabilité de le transformer soit en Tramway fer, Tramway type Translohr ou BHNS .

Oui, mais quelques années plus tard (au moins 2022 a priori), entre-temps ils pourraient avoir besoin des véhicules caennais (au moins pour pièces).

[tram21]

Nan car Nancy veut faire comme Caen , il étudie le faisabilité de le transformer soit en Tramway fer, Tramway type Translohr ou BHNS .

Oui, mais quelques années plus tard (au moins 2022 a priori), entre-temps ils pourraient avoir besoin des véhicules caennais (au moins pour pièces).

c'est un peu à ça que je pensais : faire de la cannibalisation, faute de mieux...

[Donostian]

Merci pour les news ! Donc encore 2 ans-et-demi de service pour le TVR.

je me demande si les rames TVR seront ferraillées, ou bien revendues à Nancy ?

Une solution serait de les transformer en trolleybus classique, après tout elles roulent bien en non guidé à Nancy sur une partie du parcours.
Une autre solution serait de les garder et de les équiper du système de guidage Siemens de TEOR...

[nanar]

Il faut des perches au lieu du pantographe et une ligne aérienne bifilaire pour rouler en trolley ordinaire non guidé

A+

[chris2002]

Il faut des perches au lieu du pantographe et une ligne aérienne bifilaire pour rouler en trolley ordinaire non guidé

A+

ça ça fait partir des modifications relativement simples à réaliser: il s'agit "juste" de remplacer toutes les lignes de contact, et modifier les connexions de la ligne de terre au niveau des sous-stations (passer du rail au 2ème bifilaire comme ligne de terre). Ce n'est pas trivial, mais il ne s'agit pas non plus de casser entièrement la plateforme. On peut même envisager une exploitation temporaire en diesel le jour et des travaux de modification la nuit, pendant quelques mois.

EDIT: en me relisant je me rends compte que je suis un peu à coté de la plaque. De fait, mon message concerne les installations électriques de la ligne, pas des véhicules.
Et sont à comparer avec les travaux requis pour installer une ligne de Translohr ou de Tram sur le même parcours, avec cette fois là destruction de la plateforme en béton.

[Donostian]

Une solution serait de les transformer en trolleybus classique, ...

Quand je dis ça, c'est pour permettre la revente par Caen, de ces rames à d'autres villes, puisque, avec sagesse (et pour rester dans le sujet: "Caen les projets" ) le TVR de Caen sera transformé en tram...

[RoccatArvo]

Les rames du TVR partiront probablement à la casse. Il ne faut pas oublier que le TVR est un véhicule avec une fiabilité désastreuse. Donc ça serait un non sens total de modifier les rames pour les faire rouler sur des lignes de trolleybus.

[loquet]

Peut être une revente en Roumanie
Ils ont bien transformé des Agora L diesel en trolleybus

[nico54]

Déjà que les opérations de grand levage pour maintenir tant bien que mal le TVR sur le réseau nancéien jusqu'à l'horizon 2020-2022 coûtent une fortune, je vois mal la collectivité s'en remettre une lichette en rachetant les rames dont Caen veut se débarrasser

Peut-être qu'il existe un musée spécialisé sur les transports en commun où une de ces rames aurait toute sa place ?

[TCN54]

lorsque le premier projet de remplacement du TVR par un tram fer à Caen fut évoqué, j'avais dans un entretien avec des connaissances travaillant à la rénovation et à la maintenance évoquer l'idée de reprendre quelques rames caennaises (les meilleures) pour remplacer les plus mauvaises de Nancy et augmenter de quelques rames le parc ; la réponse fut instantanée : trop de différences entre les 2 types de rames ==> problèmes techniques et coût trop élevé. Les deux agglo n'ont guère d'autre solution que la radiation et le ferraillage.

[Donostian]

la réponse fut instantanée : trop de différences entre les 2 types de rames ==> problèmes techniques et coût trop élevé. Les deux agglo n'ont guère d'autre solution que la radiation et le ferraillage.

On peut aussi traduire par :" modifier des rames et les mettre à niveau c'est trop fatigant !
On préfère commander du neuf, de toute façon ça ne sort pas de notre poche."

[arno]

Captation pantographe et retour du courant par le rail de guidage (et les galets) dans un cas, captation trolleybus avec triple isolation électrique (et contrôleur de fuite ?) dans l autre...
Donc à part récupérer quelques pièces ou bien faire circuler les TVR Caennais en thermique sous les bifilaires nancéiens, y a pas grand chose a y faire.

Le concept est un échec, la destination de la casse est donc naturelle. Darwin existe aussi dans les TC !!!

[TCN54]

la réponse fut instantanée : trop de différences entre les 2 types de rames ==> problèmes techniques et coût trop élevé. Les deux agglo n'ont guère d'autre solution que la radiation et le ferraillage.

On peut aussi traduire par :" modifier des rames et les mettre à niveau c'est trop fatigant !
On préfère commander du neuf, de toute façon ça ne sort pas de notre poche."

arno a compris les contraintes techniques qui ne permettent pas une ré-utilisation ailleurs des TVR fussent-ils semblables ; arguments de mes interlocuteurs.

[scoop54]

la réponse fut instantanée : trop de différences entre les 2 types de rames ==> problèmes techniques et coût trop élevé. Les deux agglo n'ont guère d'autre solution que la radiation et le ferraillage.

On peut aussi traduire par :" modifier des rames et les mettre à niveau c'est trop fatigant !
On préfère commander du neuf, de toute façon ça ne sort pas de notre poche."

Captation pantographe et retour du courant par le rail de guidage (et les galets) dans un cas, captation trolleybus avec triple isolation électrique (et contrôleur de fuite ?) dans l autre...
Donc à part récupérer quelques pièces ou bien faire circuler les TVR Caennais en thermique sous les bifilaires nancéiens, y a pas grand chose a y faire.

Le concept est un échec, la destination de la casse est donc naturelle. Darwin existe aussi dans les TC !!!

Effectivement les 2 systèmes de captation sont très différents.
Comme le dit arno, les véhicules nancéien sont en double isolation avec un contrôleur permanent d'isolement contrairement à Caen, où les TVR utilise un système semblable à un vrai tramway. Modifier le système de captage, nécessite de modifier complétement le véhicule : câblage haute tension, câblage basse tension, automatisme, déplacer des sous ensemble complet tel que le groupe motopompe hydraulique, flexible, etc....

De plus, je doute que les TVR de Caen supportent l'utilisation intensive à Nancy ( changement de mode toute la journée, utilisation en diesel régulière...)

[tram21]

vu que Bombardier ne fabrique plus ce ratage honteux, la vente au prix de la ferraille des rames caennaises pourrait être une bonne affaire pour Nancy, afin d'avoir un bon stock de pièces majeures...

sachant qu'un TVR vient de cramer à Nancy, ça doit être tendu pour la gestion du parc !

[TCN54]

vu que Bombardier ne fabrique plus ce ratage honteux, la vente au prix de la ferraille des rames caennaises pourrait être une bonne affaire pour Nancy, afin d'avoir un bon stock de pièces majeures...

sachant qu'un TVR vient de cramer à Nancy, ça doit être tendu pour la gestion du parc !

actuellement 23 rames / 25 peuvent circuler moins la réserve et la maintenance ;

1 rame est composé des deux parties non accidentées des 9 et 20 et maintenant la 22

[Julien-T]

Bonjour,

Voici donc le nouveau site du projet de tramway fer de Caen avec un bon nombre d'informations intéressantes ; http://www.tramway2019.com/ .

[greg59]

Merci pour ce lien, je note quand même qu'ils sont culotés :

Le tramway fer est une technologie qui ne cesse de s’améliorer. Par exemple, il est aujourd’hui possible de gravir des pentes de 8%, voire même au-delà, ce qui était exclu en 2002. Il peut également emprunter des courbes de rayon allant jusqu’à 18 mètres. Néanmoins, partout où cela sera possible, le rayon des courbes sera porté à 25 mètres afin de limiter l’usure et le bruit.

[YLH-maestro]

Ben quoi, il faut bien justifier que le TVR était le seul choix possible à l'époque

Entre le Citadis 403 (conçu pour Strasbourg, mais déclinable je pense en 303 pour Caen, à condition de bétonner la chaine de traction) et le CityRunner, désormais inclus à la gamme Flexity, il y a quand même du matériel compatible avec ces rayons de courbure faibles.

A noter qu'à Linz, la version Mountain Runner (CityRunner à motricité renforcée) grimpe à 11,6% la ligne vers la Pöstlingberg.
http://en.wikipedia.org/wiki/P%C3%B6stlingbergbahn
C'est une ancienne ligne à voie métrique, qui est intégrée au réseau tramway depuis 2009, après modification de l'écartement (le réseau de tram urbain est en 900mm, comme Lisbonne). 3 rames ont été livré pour l'ouverture, puis une supplémentaire en 2011.

Pour revenir à Caen, je note quand même le tracé en pointillés avec une station vers le Théâtre, j'espère que c'est une option en première phase pour l'axe est-ouest, parce qu'un terminus Saint-Pierre, ça m'inquiète un peu pour l'exploitation.

[max]

Pour revenir à Caen, je note quand même le tracé en pointillés avec une station vers le Théâtre, j'espère que c'est une option en première phase pour l'axe est-ouest, parce qu'un terminus Saint-Pierre, ça m'inquiète un peu pour l'exploitation.

Pas de raisons de s'inquiéter, les décideurs Caennais nous ont déjà prouvé leur compétence en matière de tramway, notamment en choisissant le tvr il y a quelques années...

[tram21]

Merci pour ce lien, je note quand même qu'ils sont culotés :

Le tramway fer est une technologie qui ne cesse de s’améliorer. Par exemple, il est aujourd’hui possible de gravir des pentes de 8%, voire même au-delà, ce qui était exclu en 2002. Il peut également emprunter des courbes de rayon allant jusqu’à 18 mètres. Néanmoins, partout où cela sera possible, le rayon des courbes sera porté à 25 mètres afin de limiter l’usure et le bruit.

cela a été dit, redit, reredit : les capacités de franchissement des rampes des tramways fer sont bien supérieures à ce que les "pro-pneus" affirment !

les "electricos" de Lisbonne gravissent du 135 ‰ tous les jours !

avant leur suppression, les anciens trams de Rouen et de Lausanne gravissaient du 140 ‰

il ne viendrait à l'idée de personne d'affirmer que les capacités d'adhérence d'un bus ou d'un trolleybus actuel sont inférieures à ceux de 1920...

pourtant, pour les tramways "fer", l'intox des "pro-pneus" a été d'une efficacité redoutable !

entendre une responsable RATP (lors de la présentation au dépôt RATP de Thiais du prototype TVR) affirmer avec aplomb devant un parterre d'élus qu'un tramway "fer" est incapable de gravir des rampes supérieures à 20 ‰, cela a été un grand moment d'intox...

et sa colère (à peine masquée !) lorsque je lui ai fait remarquer que les TGV gravissent du 35 ‰, que la ligne à voie métrique St Gervais - Vallorcine gravit du 90 ‰, sans compter le rappel des performances des célèbres trams lisboètes...

ses yeux auraient été des mitraillettes, j'étais étendu raide mort dans la cour du dépôt de Thiais (où j'ai habité !)