[Caen] Les projets

[nanar]

"caisse" et "boîte", c'est d'ailleurs subtil comme distingo, avec ou sans guillemets

[ACaenletramway]

C'est officiel : c'est Rodolphe Thomas qui est désormais à la tête de Viacités, le syndicat mixte en charge des transports en commun dans l'agglomération de Caen la Mer.

Pour rappel, Rodolphe Thomas est un die-hard fan du tramway à pneu (oui je sais... mais ici c'est comme ça qu'on appelle ça). Après avoir un temps suggéré une ligne 2 en tramway pneu, quitte à faire reconstruire des rames à Bombardier à prix d'or, et après avoir suggéré le translohrisation du réseau, il défend maintenant l'idée d'une ligne 1 en tramway pneu (pour une durée indéterminée) et une ligne 2 en tramway fer. Il affirme qu'il suffit de "volonté politique" pour faire rouler le TVR encore des années. Vu le nombre de pannes encore observées ces derniers jours, j'en conclus que les politiques manquent encore vraiment beaucoup de volonté. Ça ou alors le fait qu'on ne vit pas dans un univers de conte de fée où il suffit de vouloir très fort pour que tous nos souhaits se réalisent grâce au pouvoir de l'amour.

Malheureusement la pétition stagne et je doute maintenant fortement qu'elle atteigne prochainement un niveau suffisant pour peser dans la balance. Espérons donc que le réalisme et le pragmatisme suffisent à prendre les bonnes décisions. On peut rêver...

[greg59]

Le bon sens l'emportera, j'en suis persuadé, ils ont déjà changé d'avis pour la ligne 2 (à la base c'était pas un BHNS ?)

[ACaenletramway]

Le bon sens l'emportera, j'en suis persuadé, ils ont déjà changé d'avis pour la ligne 2 (à la base c'était pas un BHNS ?)

En fait Joël Bruneau défend effectivement le BHNS, mais Rodolphe Thomas, lui, a toujours défendu un tramway pour la ligne 2 (même s'il a longtemps espéré un tramway à pneu, d'une manière ou d'une autre). D'ailleurs Rodolphe Thomas avoue qu'il va devoir batailler pour faire avaler un tramway sur la ligne 2 à ses "partenaires" (l'UMP de Caen, en l'occurrence). Donc pas de gros changement de ce point de vue.

Personnellement, j'ai essayé de relayer la pétition, peut-être que vous pouvez essayer les réseaux sociaux, sait-on jamais ?

On est déjà sur Twitter. Mais pas sur Facebook : je n'y suis pas et je ne trouve personne pour s'y atteler vraiment. Si tu t'en sens l'envie, n'hésite pas à relayer sur Facebook. Ce mouvement appartient à tout le monde donc il faut pas se priver en la matière.


Pour info, Rodolphe Thomas a confirmé à Tendance Ouest son délire désir : une ligne 2 en tram fer et une ligne 1 qui reste avec le TVR. Le surcoût, par rapport à une réalisation simultanée des deux lignes en fer, est évalué à 67 Millions d'Euros (51M de pertes d'économies + 16M de rénovation du TVR)... les contribuables apprécieront.

Il continue, par ailleurs, à se tromper de coupable, ce me semble. Il continue à clasher Keolis alors que, même si peut-être Keolis n'est pas parfait et ne fait pas un travail nickel, le problème reste vraiment lié à la technologie du TVR et donc, le vrai coupable, c'est Bombardier.

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

Ne pas clasher Keolis, oui.

Clasher (dieu que ce mot est vide de sens !) Bombardier, tout autant non. En bon français, on dit "taper sur", "critiquer vertement", voire "cibler" ou "diriger ses critiques sur".

Le tram fer est la solution répondant aux nécessités de transport sur l'axe actuellement desservi par le TVR.

Mais l'échec du TVR n'est pas imputable exclusivement à Bombardier, fabricant du produit. Des élus l'ont choisi, malgré le rapport rédigé par Alain Bieber(entre autres). Il y a un exploitant, un montage (STVR d'un côté, Keolis de l'autre) et une autorité organisatrice.

Nous savons qu'en matière de transport, peu d'élus développent une réelle compétence. M. Thomas en semble un bonne illustration. Mais ne tombons pas dans leurs travers réducteurs.

Patrick

[tram21]

Nous savons qu'en matière de transport, peu d'élus développent une réelle compétence. M. Thomas en semble un bonne illustration. Mais ne tombons pas dans leurs travers réducteurs.

Patrick

c'est hélas un lieu commun : la culture et l'histoire du tramway a été perdue en France depuis des décennies (même si Nantes y a renoué avec succès depuis déjà pas mal de temps !)

c'est là que les "experts" qui savent si bien conseiller les élus portent une lourde part de responsabilité : j'ai pu constater par moi-même que leur culture historique du tramway est égale à zéro (ou très proche de zéro !), et ne supportent pas que des "amateurs" leurs donnent des avis ou des conseils : leur attitude est en général teintée d'un mépris abyssal !

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

c'est là que les "experts" qui savent si bien conseiller les élus portent une lourde part de responsabilité : j'ai pu constater par moi-même que leur culture historique du tramway est égale à zéro (ou très proche de zéro !), et ne supportent pas que des "amateurs" leurs donnent des avis ou des conseils : leur attitude est en général teintée d'un mépris abyssal !

L'histoire ne doit rester qu'un petit apport dans les réflexions actuelles. Et les amateurs idem.

Malgré les savoirs et les connaissances que nous possédons par accumulation et pratique, nous ne décidons pas. Consultation, oui, mais au même titre que des riverains ou clients.

Le mot-clé dans le problème caennais, c''est décision. La décision appartient aux élus, conseillés par des agents de différentes spécialités et différents horizons. Nous savons que la décision finale peut très dépendre d'une seule personne, avec des motivations qui lui sont propres.

Sur ce forum, nous (n')exprimons (que) des avis. Nos avis. Beaucoup souhaitent le remplacement du TVR par un tram fer sur les lignes A et B actuelles. Je ne me prononce pas pour la seconde ligne.

Patrick

[Rémi]

Salut

Ne pas tenir compte du passé, de la réalité de la situation existante et des prévisions ayant un coefficient de probabilité élevé : si on continue dans cette lignée là, Caen ira dans le mur et en klaxonnant. Le TVR est sans avenir et Bombardier refuse de relancer la production, sauf à prix d'or. Quand on dit que la volonté politique peut tout, c'est extrêmement présomptueux - c'est donné bien plus de pouvoir que le politique n'en a vraiment - et c'est oublier que la réalité technique finit toujours - je dis bien toujours... même si ça peut prendre du temps - par s'imposer : tout élu du peuple qu'on soit, tout bardé de diplômes de grandes écoles qu'on soit, personne n'est encore jamais arrivé à mettre 2 litres d'eau dans une bouteille d'un litre. On sait qu'on n'y est jamais arrivé, qu'on n'y arrive pas et qu'on n'y arrivera jamais.

A+
Rémi

[Ferrovi-Pat]

Re,

Edit : jeudi 22 h 12, italique et souriard

Je vais clarifier mon propos : il est pour moi hors de question de ne pas tenir compte du passé (y compris le très récent) pour décider de l'avenir du transport public à Caen, comme partout ailleurs. Mais attention à ne pas remonter trop loin, comme avec les trams grimpeurs de Rouen ou Nancy, dont nous avons parlé il y a pas mal de temps.

Quant au pouvoir du politique, c'est lui qui porte la responsabilité finale et publique, bien qu'il ne soit que le dernier maillon d'une chaîne dont les implications sont très complexes : je crois que c''est Raymond Barre qui parlait de "technostructure".

Suis-je plus clair ?

Quant à la bouteille d'eau dont parle Rémi, la solution est pourtant simple : c'est comme pour la soupe, il faut de l'eau déshydratée.

Patrick

[Cramos]

Un tramway déshydraté? Ou des voyageurs déshydratés? Les comparaisons/métaphores ont leurs limites.

[Ferrovi-Pat]

Salut,

Un tramway déshydraté? Ou des voyageurs déshydratés? Les comparaisons/métaphores ont leurs limites.

Ni l'un, ni l'autre... Ne cherche pas au-delà des limites ce qui ne s'y trouve pas. Et observe le souriard que je viens de rajouter en réponse à la boutade de Rémi.

Les prochaines séances de Viacités sont à surveiller : ordre du jour, débats et arguments présentés. Si les partisans du tram veulent se faire entendre, je leur conseille d'adresser à chaque membre de cette AOT leur argumentaire détaillé, tant financier que transport.

Ce sera le petit apport de gens, amha de bon sens, dont ce genre de projet peut avoir besoin. Ce n'est certes pas de la démocratie, mais une manifestation d'intérêt. Qui peut très bien échouer. Ou pas.

Patrick

[ACaenletramway]

Et vous savez où l'on peut trouver la liste des gens concernés ? Cela m'intéresse.

[Tramfan]

Un tramway déshydraté, une solution pour Noisy le Sec ?

[Tramfan]

c'est hélas un lieu commun : la culture et l'histoire du tramway a été perdue en France depuis des décennies (même si Nantes y a renoué avec succès depuis déjà pas mal de temps !)

Strasbourg et Montpellier ont très bien compris ce qu'est un RESEAU de tramway. Tout espoir n'est pas perdu.

[Ferrovi-Pat]

Bonjour,

Et vous savez où l'on peut trouver la liste des gens concernés ? Cela m'intéresse.

Ouille... Il est impératif pour le mouvement de connaître la liste des membres de Viacités, tout simplement en allant sur leur site Internet ou en vous déplaçant directement chez eux. Idem pour les conseillers et adjoints municipaux dont les délégations comprennent les transports.

Quitte à être un peu méchant, c'est le b-a- ba de toute action en direction des décisionnaires. Savoir à qui s'adresser, mobiliser les énergies. Dans le fil sur le tam d'Avignon, on annonce un conf' de Jean Sivardière de la FNAUT, structure qui a une certaine connaissance de ce genre de dossier.

Il te faut cependant IMPERATIVEMENT éviter le dogmatisme ou l'affirmation béate "le tram c'est bien" et présenter un dossier clair, pas trop rébarbatif et surtout caennais.

Patrick

[Julien-T]

Bonsoir,

Au prochain comité syndical (13/06/2014), il est prévu la résiliation des conventions de partenariat et de groupement de commande passées entre Viacités et la communauté d'agglomération d'Amiens Métropole. La fin d'un vrai bon projet semble acté...

[greg59]

Ligne 1 TVR jusqu'en 2022 comme Nancy et non 2018, et ligne 2 remise au calendes grecques (2022 ?), pour des raisons financières, la décision finale aura lieu dans 3-4 mois :
Caen : la ligne 2 du tramway en 2018 rejetée !
Quand je vois ce commentaire, je me dis, dommage si ce projet avait eu les financements, que la DUP avait eu lieu, le projet aurait pu se faire... :

“Nous aurions les financements, nous lancerions les travaux des lignes 1 et 2 telles qu’elles ont été validées en décembre dernier. Mais ce n’est pas le cas”, indique l’un des vice-présidents de Viacités, Michel Patard-Legendre.

[capelanbrest]

Ligne 1 TVR jusqu'en 2022 et non 2018 comme Nancy, et ligne 2 remise au calendes grecques (2022 ?), pour des raisons financières, la décision finale aura lieu dans 3-4 mois :
Caen : la ligne 2 du tramway en 2018 rejetée !
Quand je vois ce commentaire, je me dis, dommage si ce projet avait eu les financements, que la DUP avait eu lieu, le projet aurait pu se faire... :

“Nous aurions les financements, nous lancerions les travaux des lignes 1 et 2 telles qu’elles ont été validées en décembre dernier. Mais ce n’est pas le cas”, indique l’un des vice-présidents de Viacités, Michel Patard-Legendre.

les financements sont le nerf de la guerre....et ça n'est pas terminé !
au contraire ça ne fait que commencer....
Brest avait idée de se lancer avant la fin de la mandature actuelle pour la ligne 2....au final cette mandature sera celle de réflexion et de la reformulation des besoins et des solutions à apporter.
Pourtant la municipalité a été reconduite....comme quoi ça n'est pas qu'une décision liées à une couleur politique....

Je précise que cette position est officielle.
bref là encore il est urgent de donner du temps au temps....

[greg59]

Pour les finances, il est clair que l'heure actuelle, c'est plutôt disette que investir...
Le matériel TVR tiendra t'il le coup jusqu'en 2022 ? RDV dans 8 ans pour le savoir

[greg59]

En y regardant de plus près l'article de presse, on voit plusieurs solutions envisagées :

[...]Quelles sont les solutions possibles ?
Première hypothèse : le maintien du projet initial, soit le remplacement du TVR par un tram sur fer et la création de la deuxième ligne avec probablement des variantes de tracé.
Deuxième hypothèse : le TVR est conservé pour la première ligne et le tram sur fer est choisi pour la deuxième.
Troisième hypothèse : le TVR est conservé pour la première ligne et le BHNS (Bus à haut niveau de service) retenu pour la deuxième.[...]

Voici le lien de l'article de presse : http://www.cotecaen.fr/30110/tram-de-ca ... -fin-2014/

Pour ma part, je ferai une 4eme hypothèse, transformer la ligne TVR en tram fer, remettre à plus tard la ligne 2 en tram fer (mise en SP pour les bus, priorité aux feux, etc...)

[andrei]

Je parie d'ores et déjà sur une solution qui est la pire pour Mère Nature, et la meilleure pour Tante Finance : remplacement du t1 par un BHNS, et mise en place du t2 en BHNS aussi.

[Jojo]

Je parie d'ores et déjà sur une solution qui est la pire pour Mère Nature, et la meilleure pour Tante Finance : remplacement du t1 par un BHNS, et mise en place du t2 en BHNS aussi.

Vu la fréquentation des lignes existantes, ça va plutôt être du BBNS en heure de pointe... même avec des bus de 24m.

[Rémi]

Salut

Il y a deux variantes possibles : soit l'agglo refait le tour de table pour chercher autrement les budgets nécessaires, soit elle diffère les projets. Reste évidemment l'inconnue de la durabilité et à quel coût du maintien des TVR. Si on table sur les coûts de Nancy pour tenir, cela va commencer à faire une certaine somme... certes insuffisante pour le projet d'infra mais qui peut représenter 40% du budget d'acquisition du matériel. En outre, il est quand même envisageable de grouper Caen avec d'autres commandes de tramways qui ne manqueront pas d'arriver dans d'autres villes.

A+
Rémi

[luckyrando57]

Bonsoir !

Ligne 1 TVR jusqu'en 2022 et non 2018 comme Nancy,

Non, que chacun se rassure, à Nancy également, la vie du T.V.R. se verra prolongée jusqu'à 2022 ... et la rénovation des véhicules coûte encore plus cher que prévu (voir le sujet développé sur le forum Nancy).

[Tramfan]

Le matériel TVR tiendra t'il le coup jusqu'en 2022 ? RDV dans 8 ans pour le savoir

Bah, il faut juste vérifier si le moteur diésel n'est pas sur le point de tomber sur la voie, passer un coup de balai plusieurs fois par jour pour enlever les canettes de bières et autres déchets "durs", contrôler tous les matins la présence éventuelle d'ornières. Il faudra aussi prévoir au moins deux reprofilage du rail en V inversé au profil spécifique (profil de rail très rare donc forcément très cher à entretenir), prévoir un stock de galets de roulement conséquent avant qu'ils ne se fassent plus (quoique en y mettant le prix il doit y avoir une boite qui doit pouvoir en produire après en avoir acheté une licence de production à Bombardier).

Pas grand chose à faire en somme pour les agglo concernées pour resté tranquilles afin que leurs véhicules déjà sous-dimensionnés quelques mois après leur mise en service pour continué à assurer un service public de haut niveau jusque 2022 en secouant leurs passagers dans un bruit de casseroles sachant que la fréquentation ne pourra qu'augmenter (à condition que la fiabilité soit maintenue)...