[Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar greg59 » 20 Jan 2019 13:07

Effectivement c'est gratifiant ! :D

Oui, elle a dépassé les prévisions, les élus tablaient sur 25-30% de hausse.

On peut même dire, que les études données sur la gratuité, sont totalement faux, je m'explique, il y a eu des études (soit disant sérieuse semble t'il) qui disaient cela :
- Le bus gratuit prend des usagers qui marche pour de courte distance, et les cyclistes
- Il n'y a que les pauvres qui l'utilisent
- Seulement ceux qui n'ont pas de permis, ceux qui ont le permis prennent leurs voitures

Ces arguments sont finalement faux pour emprunter le bus le WE et même à une époque la semaine (maintenant je bosse du côté de Boulogne sur Mer ;) ) :
- Les usagers du bus ne prennent pas le bus pour 1 arrêt contrairement à ce que disait l'étude
- Il n'y a pas que les pauvres qui prennent le bus, il y a toutes catégories sociales, de gens aisés à pauvre.
- Le bus capte aussi des personnes qui ont le permis, j'ai déjà vu prendre le bus, ces personnes qui ont le permis.
- Des familles se déplacent ensemble en bus le WE, avec de jeunes enfants

Mais, il faudra attendre une étude commandée par la CU de Dunkerque sur la gratuité, et les effets induits de la gratuité, mais de ce que je vois en prenant le bus, c'est clairement le contraire de ce qui a été dit pendant des années par un matraquage (par des libéraux ?) que la gratuité n'apporte rien du tout, là au contraire, je trouve que l'on entre dans un cercle plu vertueux, les gens se parlent entre eux dans le bus, du lien social, que l'on a pas à travers la voiture par exemple, et vertueux pour la planète, bus au GNC.

Je dirai même plus, la gratuité à mon sens à fait augmenter l'usage du vélo sur Dunkerque, à mon point de vue, en regardant les cyclistes, à mon sens plus nombreux qu'à l'époque (la gratuité de l'abonnement du DK'Vélo, Vélo en libre service a surement joué en sa faveur, il y a eu 200 abonnés en plus en septembre dernier pour le DK'Vélo)
Pour le vélo, il y a surement d'autres paramètres à prendre ne compte, induit par la politique vélo en plus du projet de THNS réalisé sur 2 ans.

Le centre ville a vu l'usage de la voiture bien diminué, il y a surement un report du trafic automobile ailleurs autour du centre ville, mais le centre ville même est plus apaisé, et moins de voitures à mon goût.

Le trafic automobile à mon sens reste stable, voire un peu diminué, mais de toute façon, quelque soit la ville, gratuité ou pas, ou projet de transport lourd ou pas, la circulation automobile ne baisse pas tant que ça !

Donc oui, la gratuité est un plein succès à Dunkerque, je pense que l'on peut parler de 10% de part modale des TC maintenant contre 5% avant gratuité et refonte du réseau.
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar DAM2SIMU » 20 Jan 2019 15:08

En tout cas moi je suis un exemple parfait, j'ai le permis et pourtant je prends le bus ou le train pour aller en cours ou à Dunkerque et pas seulement pour raison économique mais pour la passion de transport.
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar Ferrovi-Pat » 20 Jan 2019 21:35

Bonsoir,

Réaction sur les propos ci-dessus suite à la publication des résultats de la fréquentation du nouveau réseau intégralement "gratuit" de la CUD.

Je commence par le motif "passion des bus" : nous ne sommes qu'une poignée, soit epsilon dans la fréquentation d'un réseau. Donc critère peu ou pas pertinent.

Je mets "gratuit" entre guillemets, puisque nous savons tous que la seule dépense monétaire qui ait disparu est la participation de chaque utilisateur au paiement de son déplacement.

Ensuite, les explications sur ce succès me paraissent très hâtives. C'est un fait que le terrain avait été préparé par les week-ends gratuits. Sachons gré à Patrice Vergriete son analyse de la refonte du réseau : la gratuité n'est pas le plus important.

S'interroger sur le succès (après quelques semaines) est prématuré. N'en déplaise à ceux qui clament la "génialitude" de l'affaire, il faut ANALYSER la multiplicité de situations qui conduisent au choix modal du transport en commun. Et ça prendra du temps. Praticité, fréquence, adaptation aux besoins de l'utilisateur, profil social... ne s'observent pas au doigt mouillé, Greg. L'observer constitue un premier pas, important, mais pas suffisant

Oui, on peut se réjouir de l'ambiance à bord. Comment était-ce avant ? Beaucoup de récriminations sur les tarifs ? Sur les fréquences ? L'étendue ? Crois-tu qu'un report modal a pour origine une réflexion sur le souhait de discuter avec les gens ? Hum !

ais, il faudra attendre une étude commandée par la CU de Dunkerque sur la gratuité, et les effets induits de la gratuité, mais de ce que je vois en prenant le bus, c'est clairement le contraire de ce qui a été dit pendant des années par un matraquage (par des libéraux ?) que la gratuité n'apporte rien du tout, là au contraire, je trouve que l'on entre dans un cercle plu vertueux, les gens se parlent entre eux dans le bus, du lien social, que l'on a pas à travers la voiture par exemple, et vertueux pour la planète, bus au GNC.


Ces études que tu critiques avaient-elles pour but de traiter de l'impact de la gratuité sur des critères non monétarisables ?

A ta place, je ferai attention au GNC : c'est un hydrocarbure et son utilisation nécessite des installations et, d'autre part, des surcoûts par rapport au gazole.

Je dirai même plus, la gratuité à mon sens à fait augmenter l'usage du vélo sur Dunkerque, à mon point de vue, en regardant les cyclistes, à mon sens plus nombreux qu'à l'époque (la gratuité de l'abonnement du DK'Vélo, Vélo en libre service a surement joué en sa faveur, il y a eu 200 abonnés en plus en septembre dernier pour le DK'Vélo)


Tautologie. Si on amène un prix à zéro, c'est précisément pour augmenter l'usage du service en question.

Le centre ville a vu l'usage de la voiture bien diminué, il y a surement un report du trafic automobile ailleurs autour du centre ville, mais le centre ville même est plus apaisé, et moins de voitures à mon goût.

Le trafic automobile à mon sens reste stable, voire un peu diminué, mais de toute façon, quelque soit la ville, gratuité ou pas, ou projet de transport lourd ou pas, la circulation automobile ne baisse pas tant que ça !


La diminution de la circulation est précisément l'un des buts de la gratuité d'un réseau. Je trouve que tu te débarrasses trop rapidement de cet aspect complexe : inciter les automobilistes à laisser leur voiture pour prendre les transports publics, quel que soit le motif de déplacement, le comprendre et le formuler.

Tu as juste des impressions, comme l'indiquent tes formulations. Pour chaque observation que tu fais, je pourrais te demander ton point de comptage, les lieux où pourraient se rendre les gens, les facilités de circulations et de stationnement, les achats réalisables et leur adéquation à l'utilisation de tel ou tel mode de transport

Donc oui, la gratuité est un plein succès à Dunkerque, je pense que l'on peut parler de 10% de part modale des TC maintenant contre 5% avant gratuité et refonte du réseau.


Conclusion logique : succès pour qui ? Tu l'as dit-même : attendons une étude chiffrée.

Je suis heureux que le réseau enregistre une hausse de sa fréquentation. Mais derrière un chiffre global, il y a d'autres enjeux. Dont celui du financement de l'ajustement de l'offre à la demande. Va falloir passer à la caisse.

Je ne remets pas en cause ton enthousiasme, ni ton intérêt, mais le ton benoît avec lequel tu communiques sur ce sujet maintenant.
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar greg59 » 21 Jan 2019 17:36

Rassures toi, je ne m'emballe pas, j'exprime un ressenti personnel, et pas une généralité, par contre je suis très impatient de lire l'étude sur la gratuité du nouveau réseau, cette étude sera un élément qui prouvera les bienfaits, et ou non de la gratuité. ;)

Je remets en cause les études faites sur la gratuité, et les opinions sur le sujet, ici même, pas mal d'entre vous sont contre la gratuité, et exprime des arguments que je n'adhère pas, et que je ne le vois pas sur place. ;)
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar DAM2SIMU » 21 Jan 2019 19:20

Bonsoir à tous,

Loin de moi l'envie d'attiser les esprits, mais je suis un partisan de la gratuité des transports en commun. On est d'accord sur une chose les transports en commun sont indispensables (et mêmes payants ils auront quand même une fréquentation constante), néanmoins la gratuité apporte une fréquentation en hausse normalement, de plus ce qui m'intéresse moi c'est l'aspect pollution/écologie, également le fait que des personnes qui n'ont pas de voitures puissent se déplacer assez facilement (et à moindre frais qui plus est).
Cependant je sais ce que cela implique (il faut bien financer le fonctionnement des bus et du réseau notamment par les impôts en les augmentant), c'est un effet contrebalancé par les économies faites par l'inutilisation progressive de la voiture (parking, carburant).
Néanmoins pour les non Dunkerquois comme moi c'est un effet doublement positif et ça permet de ne pas engorger la circulation, et en contrepartie on participe en consommant et achetant à Dunkerque grâce aux transports gratuits.

Je sais que je suis pas un spécialiste du sujet mais je tenais à exprimer mon avis,

Bonne soirée à tous.
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar Ferrovi-Pat » 21 Jan 2019 19:33

Bonjour,

Un mot sur l'aspect pollutions (au pluriel) : nous sommes bien d'accord que l'un des leviers de succès est imputable à l'augmentation de l'offre de transport. Or, si elle ne s'accompagne pas d'une diminution de la circulation automobile globale, comment évolue cette même pollution atmosphérique ?

Le GNC émet moins de gaz d'échappement que le gazole , mais il faut une compensation : parc accru, plus grande consommation de consommables (pneus, lubrifiants), etc. pour que la réduction soit significative et que cet argument devienne réel.

Pas directement transposable : https://www.gaz-mobilite.fr/actus/trans ... -1545.html

Et pour remettre quelques picaillons dans le bastringue, tout nouveau plan de circulation entraîne un transfert des flux de véhicules et donc un déplacement des zones polluées en direct... Bien qu'à Dunkerque, et je parle d'expérience, l'atmosphère soit souvent chargée en poussières de toutes sortes !

J'espère que cette nouvelle offre de TC permettra de faire vivre le centre-ville de Dunkerque. N'en attendons toutefois pas trop : elle n'en est qu'un maillon !
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar DAM2SIMU » 22 Jan 2019 8:20

Salut,

Si je peux rebondir sur l'aspect pollution.
De toute façon quoi qu'on fasse il y aura toujours des gens qui prendront leur voiture pour quelques kilomètres (pour aller chercher du pain admettons) qui pourraient très bien le faire en bus mais qui n'ont peut être pas envie d'attendre (malgré les horaires très fréquents) ou simplement de monter dans un bus bondé (malgré les fréquences de passage élevées).

Pour moi la pollution est d'abord et avant tout créée par les grands groupes (industrie, tourisme --> croisières, groupes pétrolifères qui s'en moquent éperdument de la pollution il leur reste encore quasiment 1 siècle de pétrole et des tas et des tas d'autres exemples et ça on ne peut rien y changer ou alors il faudrait tout chambouler), cependant chaque acteur économique (à chaque endroit de la chaine nationale) peut le faire à sa taille (sans pour autant revenir à l'âge de pierre) mais ça beaucoup de gens ne sont pas prêts à le faire peut être pour confort personnel et c'est dommage.

J'ai bien aimé l'étude du GNV par rapport au Diésel, je ne savais pas que l'écart de puissance entre ces 2 carburants était aussi élevé.

Bonne journée à vous
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar Ferrovi-Pat » 22 Jan 2019 18:50

Bonsoir,

Dans la même veine que le message de DAM2SIMU : la modification des comportements de mobilité (pour parler ainsi) est une somme de comportements individuels. Chacun d'entre nous, de bonne ou de mauvaise foi :D , peut justifier ses propres habitudes.

C'est ce qui fait à la fois l'intérêt et la difficulté de la méthodologie et de l'analyse des situations dans l'étude à venir, dont j'espère qu'elle pourra avoir lieu.

Déjà connaître la fréquentation aujourd'hui, puis l'évolution du trajet moyen par comparaison avec les anciennes études déjà menées. En parallèle, interroger sur les motifs de déplacements, le report modal éventuel et une rubrique libre (sans case à cocher) pour éventuellement expliquer les causes de choix du bus. Et là, bon courage pour en tirer des leçons...
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar greg59 » 22 Jan 2019 19:41

Ferrovi-Pat Wrote:C'est ce qui fait à la fois l'intérêt et la difficulté de la méthodologie et de l'analyse des situations dans l'étude à venir, dont j'espère qu'elle pourra avoir lieu.

Le GART a prévu de rendre un rapport d'une étude sur le sujet de la gratuité en Juin 2019
Dunkerque a commandé une étude auprès d'un universitaire de Perpignan, pour faire l'étude, il n'y a pas si longtemps, des Dunkerquois ont été sollicités pour un sondage de cette étude en cours de réalisation. Je vois plus la publication courant septembre 2019, pour les 1 an du réseau
Et peut être d'autres études des autres organisme seront remis prochainement ;)
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar DAM2SIMU » 24 Jan 2019 8:12

Bonjour à tous

Situation assez galère ce matin sur la 22
Des bouchons sur la nationale de Grande Synthe Loon Plage à cause du verglas
J'ai d'ailleurs croisé le R312 n°241 sûrement en route verq son CT je pense
Il n'y avait que le conducteur
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar DAM2SIMU » 28 Jan 2019 9:59

Bonjour À tous


Première galère en Urbanway ?
Le 765 a bien faillit rester planté au puythouck
La marche avant ne voulait pas rentrer et le moteur s'éteignait tout seul (mais redémarrait correctement)
Serait ce le début des galères pour ce bus ?

Bonne journée à vous
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar steph 59760 » 29 Jan 2019 19:59

DAM2SIMU Wrote:Bonjour À tous


Première galère en Urbanway ?
Le 765 a bien faillit rester planté au puythouck
La marche avant ne voulait pas rentrer et le moteur s'éteignait tout seul (mais redémarrait correctement)
Serait ce le début des galères pour ce bus ?

Bonne journée à vous

C’est des choses qui arrivent, tous les bus ont connus ou connaissent des petites ou grosses galères :mrgreen: :mrgreen:
Réseau : DK' BUS Le réseau de transport en commun de la Communauté Urbaine de Dunkerque.

YouTube : https://www.youtube.com/user/cngnc
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar DAM2SIMU » 30 Jan 2019 10:20

Bonjour,

Oui en effet ça serait triste si du matos tout neuf tombait en panne souvent.

Sinon niveau bus de réserve je vois souvent le 401, 414 ou 415 (je sais que l'un d'eux est réformé), pas mal de gens râlent contre les Agora de 99 (une fois un a été remplacé en plein milieu d'un scolaire et les gens se sont pas gênés de raler)

Pas de nouvelle des GN2 GNV j ai vu le 706 y a bien 2 semaines maintenant mais même en restant à la gare le matin et le soir j'en vois aucun.

Certains d'entre vous vont au dépôt régulièrement ?
Sinon savez vous quand seront présenté les bus électriques ? J'imagine que j'ai du manquer les voeux de DK bus

Désolé pour toutes ces questions

Bonne journée à vous
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar steph 59760 » 31 Jan 2019 21:29

DAM2SIMU Wrote:Bonjour,

Oui en effet ça serait triste si du matos tout neuf tombait en panne souvent.

Sinon niveau bus de réserve je vois souvent le 401, 414 ou 415 (je sais que l'un d'eux est réformé), pas mal de gens râlent contre les Agora de 99 (une fois un a été remplacé en plein milieu d'un scolaire et les gens se sont pas gênés de raler)

Pas de nouvelle des GN2 GNV j ai vu le 706 y a bien 2 semaines maintenant mais même en restant à la gare le matin et le soir j'en vois aucun.

Certains d'entre vous vont au dépôt régulièrement ?
Sinon savez vous quand seront présenté les bus électriques ? J'imagine que j'ai du manquer les voeux de DK bus

Désolé pour toutes ces questions

Bonne journée à vous

Les BYD ont été présentés ce jour lors de la cérémonie des vœux DK’BUS
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar DAM2SIMU » 01 Fév 2019 8:23

Bonjour

Ah bah génial j'étais même pas au courant tant pis
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar greg59 » 01 Fév 2019 17:46

Tu pourras le voir au LAAC ce Weekend ;)
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar DAM2SIMU » 01 Fév 2019 18:58

Bonsoir

Je te remercie de l'info ^^
Laac c'est Fraac Laac sur la C4 c'est ça ?
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar greg59 » 02 Fév 2019 16:12

DAM2SIMU Wrote:Bonsoir

Je te remercie de l'info ^^
Laac c'est Fraac Laac sur la C4 c'est ça ?

Oui, au Grand Large, avant dernier arrêt, avant Malo Plage ;)
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar DAM2SIMU » 02 Fév 2019 17:45

Merci à toi Greg ^^

Je n'ai pas pu y aller mais j'imagine que je les verrai sûrement tourner sur les lignes du centre car il me semble que vous aviez dit qu'ils seraient affectés sur cette ligne.
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar greg59 » 03 Fév 2019 9:38

Le succès du réseau de bus gratuit à Dunkerque est tel, que des améliorations seront prévus prochainement :
- Ligne 14 (20min) basculera en Ligne Chrono, et deviendra Ligne C6 (10min)
- Ligne 17 (30 à 60 min) verra peut être une augmentation de la fréquence
- Ligne 18 (45min) verra elle aussi peut être une augmentation de la fréquence de passage
- Les lignes Connexions entre l'Ouest et Grande Synthe ont vu une augmentation de la fréquence en HP
http://www.lavoixdunord.fr/531570/artic ... de-l-agglo

Je tiens à préciser que l’objectif de la CUD est de doubler la fréquentation, ce qui n'est pas encore le cas, en ce moment, puisque nous sommes à 60% de hausse de fréquentation par rapport à l'ancien réseau, et certains parlent même de 70%

La ligne 16, navette centre ville a vu ses premiers bus électriques circulaient dès hier ;)
http://www.lepharedunkerquois.fr/10916/ ... apres-midi

;)
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar BUS TPG » 03 Fév 2019 10:25

Informations très intéressantes ! De belles évolutions à venir.

Je constate également la photo d'illustration de la Voix du Nord, un articulé sur la 14, est-ce quotidien ? En renfort scolaires aux heures d'entrées et sorties de classes ou toute la journée ? :)
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar greg59 » 03 Fév 2019 11:07

BUS TPG Wrote:Je constate également la photo d'illustration de la Voix du Nord, un articulé sur la 14, est-ce quotidien ? En renfort scolaires aux heures d'entrées et sorties de classes ou toute la journée ? :)

J'ignore quand est ce que cette photo a été prise, soit le dimanche, en période de forte affluence, ou bien pour le Carnaval, avec la bande de Cappelle la Grande ;)

Je tiens à préciser que la CUD va annoncer des projets sur le vélo, un plan sera présenté en 2020, en plus du réseau bus actuel, d'ailleurs 6 parking sécurisés ouvriront cette année, dès le printemps pour l'essentiel de ces parkings vélo, le seul parking vélo ouvert depuis ce weekend, est celui de la Gare de Dunkerque, avec 100 places, et je crains qu'il sera vite saturé ;)
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar Still76 » 03 Fév 2019 12:36

- Ligne 14 (20min) basculera en Ligne Chrono, et deviendra Ligne C6 (10min)
- Ligne 17 (30 à 60 min) verra peut être une augmentation de la fréquence
- Ligne 18 (45min) verra elle aussi peut être une augmentation de la fréquence de passage


Cela m'inspire deux questions :mrgreen: :
- est-il toujours question de modifier le trajet du C5 pour le faire passer par la gare?
- le trajet de la ligne 14/C6 sera-t-il modifié pour éviter les nombreux diverticules indignes d'une ligne structurante?
En France, on a du pétrole sur les plages mais on a toujours des idées
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar greg59 » 03 Fév 2019 12:45

Still76 Wrote:Cela m'inspire deux questions :mrgreen: :
- est-il toujours question de modifier le trajet du C5 pour le faire passer par la gare?
- le trajet de la ligne 14/C6 sera-t-il modifié pour éviter les nombreux diverticules indignes d'une ligne structurante?

Pour le moment, je ne sais pas, on en sera plus dans les prochains mois je pense pour les lignes C5 et le tracé de la 14.
C'est une promesse du président de la CU de transformer la ligne 14 en ligne C6, ce sera vers septembre 2019 je pense. ;)
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Re: [Dunkerque] Réseau DK'BUS marine

Messagepar alexb » 03 Fév 2019 14:07

Bonjour,

En ce qui concerne l'articulé sur la 14 il y en a un qui tourne tous les jours ou presque normalement
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alexb
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